Författare Ämne: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?  (läst 21082 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Oden baserad på Attila?
« Svar #20 skrivet: september 06, 2014, 23:02 »
Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila, ledare för hunnerna? Detta påstår Lotte Hedeager är fullt möjligt i sin bok "Iron Age Myth and Materiality", 2011. Enligt myterna skall Oden ha kommit från Asien.
Är det någon som vet mer om detta?

När man kombinerar dom forn-nordiska och dom forn-finska myterna hittar man en lång rad likhetsdrag och likhetspunkter. Inte minst gäller det person-gallerian (pantheonet) som återger den "första" och (därför) "högsta" bland alla familjer bland nordborna.

Familjen "As" - asarna - har alltså haft status som ett historiskt ursprung, som i kulturer med 'förfädersdyrkan' blivit naturliga IDEAL - för såväl goter som germaner, vender och huner. Att romer, greker, perser, inder och kineser haft likartade kulturformer styrker enbart argumentet om tidiga - och tidvis mycket nära - kulturkontakter mellan öst och väst, norr och söder.

Här ett exempel från Gandhara dä den vindrickande Oden sitter med den 'helgade kalken' och frun (Jòrd/Ariadne) på knäet och endera av barnen ikring.



http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Greek_art

Till vänster ser man äldsta sonen (Tor/Seppo) servera sin yngre broder - en av dom tio bröderna (diarna), ibland representerade med tio hjulkors/solhjul i ring. Dom flankeras (t.v.) av en jätte, typ Loke(?). Centralt står äldsta dottern, storjungfrun och barnens högsta beskyddare (Maja/Friggja/Ostara/Nehalinna/Ariadne).

Samma identitet finns som "Ballmajan" från Aska ("Fröya") och som drottning-figurin från Lejre. Till höger om Maja/Freya/Ariadne står troligitvis yngsta brodern Balder och hennes närmaste syster och tärna (norna/gratia).

Kollar man dryckesbägaren från Kandahara  - genom att klicka på bilden och få högupplösning - har den tydliga förbindelser till den nordiska ornamentiken. Samma dekor och ringeriksstil hittar på dekorerade skålar från Gotland:

http://nordic-aputsiaq.blogspot.no/2013/05/wood-engraving-gotland-1889.html

Här finns det IE panteonet i finsk version. GW Ekmanns berömda målning av "Värinömöinens bröllop" baserade grundliga studier av finsk och forn-nordisk mytologi. Här visas den nordiska och uraliska kulturtraditionens gemensamma kärnfamilj - 'Aserna i Asgård' - med gubben själv placerad på "Valhallahällen, inom Asgårds arena":

http://paintingdb.com/art/xl/8/7081.jpg
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #21 skrivet: september 07, 2014, 09:58 »
Varför tror du att det är Oden på bilden?

Även tidigare i tråden har du gjort samma påstående.
[http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5320.msg46752.html#msg46752

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #22 skrivet: september 07, 2014, 10:14 »
Varför tror du att det är Oden på bilden?
[http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5320.msg46752.html#msg46752[/url]

Det försökte man ju förklara - även på ett par andra trådar. Bl.a. som en parallell till det finsk-ugriska pantheon, där Oden kallas 'Väinämöinen':


Här finns det IE panteonet i finsk version. GW Ekmanns berömda målning av "Värinömöinens bröllop" baserade grundliga studier av finsk och forn-nordisk mytologi. Här visas den nordiska och uraliska kulturtraditionens gemensamma kärnfamilj - 'Aserna i Asgård' - med gubben själv placerad på "Valhallahällen, inom Asgårds arena":

http://paintingdb.com/art/xl/8/7081.jpg

Här sitter alltså 'den vindrickande guden' i Kandahar, med en kalk i ringeriksstil. Vem annan skulle det nu vara?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #23 skrivet: september 07, 2014, 11:04 »
Samma pantheon avbildas som känt på Gotland:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5156.msg69503.html#msg69503

Tidigare har man beskrivit sambandet mellan armenernas Mithras, nordbornas Oden och den irska Lugh, som nordliga versioner av det indo-europeiska pantheon - vilken i Medelhavet har 'Jupiter' och 'Zevs' i sin mitt:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,822.0.html

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #24 skrivet: september 08, 2014, 17:36 »
En vindrickande Oden borde ha känts främmande för vikingatida västgötar.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #25 skrivet: september 08, 2014, 21:01 »
En vindrickande Oden borde ha känts främmande för vikingatida västgötar.

Givetvis inte.

När Snorre visiterade trakterna visste dom mycket väl om dom diktvärk som fortfarande reciterades och dom visor som sjöngs om det förgågna Aasgård - där Oden drack sitt vin varje dag.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #26 skrivet: september 08, 2014, 22:49 »
Drack dom inte mjöd i Valhall?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #27 skrivet: september 08, 2014, 23:56 »
Citera
Järnålderns inträde, första fimbulvintern, 600-talet f.Kr. tror jag är Oden och asarnas första tid. Stämmer rätt bra med kelternas ankomst till Britannien och deras spjutgud Lugh också.
Den detaljen måste nyanseras. Det anländer inte kelter till Brittiska Öarna. Däremot utväxlar befolkningarna på Brittiska Öarna "kulturyttringar" med befolkningarna på fastlandet. På så sätt flyttas en mängd företeelser från Brittiska Öarna till fastlandet och omvänt. Men befolkningarna utskiftas i ingen annan grad än vad som är normalt vid internationella kontakter vid tiden, typ arrangerade giftermål för att bekräfta allianser och avtal, andra giftermål, slavtagande vid piratattacker el krig, liknande.
Det existerar heller inget specifikt keltiskt språk. På Brittiska Öarna talas det britonska språk, på Irland Iriska språk etc (många dialekter inom resp Ö).
På fastlandet talas det galliska språk inom nuv Frankrike, inom nuv Tyskland talas slaviska språk med öar av germanska språk, sistnämnda särskilt inom södra delarna.. Längre österut längs bägge sidor av Karpaterna talades också slaviska språk.
Men inom samtliga språkområden hade man gemensamma kulturyttringar resp tekniker, låt vara med lokala små skillnader.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #28 skrivet: september 09, 2014, 07:21 »
Vanernas ätt (ynglingarna), de danska och engelska kungahusen härleder alla sin härstamning till Oden. Oden är den mytiska anfader, allfadern, som är en del i ättesystem.
Oden behöver därför inte vara en person, som Attila, utan har tilldelats egenskaper från många.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #29 skrivet: september 09, 2014, 09:01 »
VemVet!
Alla karismatiska kungakrävande ätter härleder sig ur söner till gudar. Kan du hitta någon ursprunglig anlista som INTE gör det så hör av dig i listan. Det handlar om pondus för profshövdingar ur profsklaner. Ungefär som vi idag har kringresande VD:ar inom globala företagskoncerner.

Däremot kan VALET av gud ge ledning om var klanen/ätten befann sig när de antog denna sed. De som antog Oden som sin första förfader befann sig således någonstans längs Donau eller på sin höjd mellan Donau och Elbes mynning när de valde Oden. Möjligen kan valet ha med de nya krigarsällskapens upprättande efter det keliska samhällenas nederlag mot romarnas stående arméer att göra. Krigarsällskap blev det omedelbara svaret på roms legioner, då de fick karaktären av "stående" armé. Den andra åtgärden för de keltiska samhällena var att överge sina "städer" och decentralisera administration resp produktion. Rom kunde endast kontrollera sådana befolkningar som urbaniserade sig. Därmed hade kelterna förvandlats till "germaner", men fysiskt var det ingen skillnad mellan kelter och germaner. Inte heller språkliga.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #30 skrivet: september 09, 2014, 09:03 »
Det är således krigarsällskapen ledda av proffshövdingar, som främst anammar guden Oden som sin anfader.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #31 skrivet: september 09, 2014, 10:58 »
Oden har förstås fått lite olika egenskaper i olika delar av Europa. Och i berättelserna senare kan han säkert fått drag av olika berömda krigare, det var väl bland dem han hade sina främsta anhängare. Så i sägnerna kan man möjligen fått drag även av Attila, men i övrigt har de förstås inget gemensamt.
Och att kungliga ätter påstod sig ha anor från olika gudar är ju vanligt. Även kristna kungar antydde ju att de hade band med Gud, hur det nu skulle ha gått till.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #32 skrivet: september 09, 2014, 12:57 »
Den detaljen måste nyanseras. Det anländer inte kelter till Brittiska Öarna. Däremot utväxlar befolkningarna på Brittiska Öarna "kulturyttringar" med befolkningarna på fastlandet. På så sätt flyttas en mängd företeelser från Brittiska Öarna till fastlandet och omvänt. Men befolkningarna utskiftas i ingen annan grad än vad som är normalt vid internationella kontakter vid tiden, typ arrangerade giftermål för att bekräfta allianser och avtal, andra giftermål, slavtagande vid piratattacker el krig, liknande.
Det existerar heller inget specifikt keltiskt språk. På Brittiska Öarna talas det britonska språk, på Irland Iriska språk etc (många dialekter inom resp Ö).
På fastlandet talas det galliska språk inom nuv Frankrike, inom nuv Tyskland talas slaviska språk med öar av germanska språk, sistnämnda särskilt inom södra delarna.. Längre österut längs bägge sidor av Karpaterna talades också slaviska språk.
Men inom samtliga språkområden hade man gemensamma kulturyttringar resp tekniker, låt vara med lokala små skillnader.

Av brittaniens ursprungsbefolkning finns det inte mycket kvar, däremot är en övervägande majoritet av keltiskt ursprung, trots romare, anglosaxare och vikingar, så visst skedde det en massiv invandring av kelter, det är de flesta övertygade om.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #33 skrivet: september 09, 2014, 16:40 »
Det är inte vad DNA visar på. Huvudmassan av deras DNA är kopplad till ett ursprung i NV Spanien och går 15-20000 år bakåt. Främst längs öst och sydkusterna finns inblandningar av DNA från motsatta fastlandsregioner. Detta beror på att dessa befolkningar mötts genom tiderna i handel, krig etc vilket naturligen gett upphov till genutväxlingar.
Kanske kelterna kom från NV Spanien i så fall. Men det är inte den tolkning DNA-kombinationen för Brittiska Öarnas befolkningar har fått.

Kanske kan genkombinationer inom 2% sista DNA visa om några specifika kelter kommit till Brittiska Öarna. Vet inte om en sådan är utförd. Denna teknik är relativt ny.

T ex har Brittiska Öarnas befolkningar bidragit till de keltiska kulturyttringarna med vetenskap och teknik i form av "druiderna". I övrigt är kelter ett missförstått språkbegrepp och har inget samband med "etnicitét"..
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #34 skrivet: september 09, 2014, 19:31 »
Att Y-haplogruppen R1b skulle härröra från det iberiska refugiet är en gammal uppfattning som saknar övertygande bevis. Mer troligt är att huvudmassan av Brittiska öarnas befolkning har sitt ursprung på den sydryska stäppen och Kaukasus. Men innan kelter, proto-kelter, pre-proto-kelter och deras gelikar kom till Britannien hade öarna nåtts av tidigare invandringsvågor med ursprung i Mellanöstern, som infört jordbruk och boskapsskötsel och megalitbyggande. Bara en liten minoritet av befolkningen kan räkna sin härstamning från dem som bodde där under paleoliticum och mesoliticum.

OnT: (W)Oden är betydligt äldre än Attila, och Attila är hursomhelst en person som levde i en inte alltför avlägsen tid, historiskt sett, och kan därför knappast ha blivit förgudad. Oden är av allt döma en syntes av flera mytologiska gestalter som går igen i de flesta indoeuropeiska panteon.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #35 skrivet: september 10, 2014, 09:09 »
Castors sista rader känns befriande korrekta. Oden är naturligtvis inte baserad på en så sentida person som Attila. Däremot kan möjligen Attila färgat av sig i skildringar långt senare, skrivna av personer som saknar kunskap om historia.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #36 skrivet: september 10, 2014, 11:37 »
Attila och Oden kan ha harmoniserats, vilket inte är ovanligt. Motsvarande har troligen skett när andra gudars väsen harmoniserats med Odens väsen. Oden har säkert också delat med sig till gudar inom avlägsna regioner.
Citera
Att Y-haplogruppen R1b skulle härröra från det iberiska refugiet är en gammal uppfattning som saknar övertygande bevis. Mer troligt är att huvudmassan av Brittiska öarnas befolkning har sitt ursprung på den sydryska stäppen och Kaukasus. Men innan kelter, proto-kelter, pre-proto-kelter och deras gelikar kom till Britannien hade öarna nåtts av tidigare invandringsvågor med ursprung i Mellanöstern, som infört jordbruk och boskapsskötsel och megalitbyggande. Bara en liten minoritet av befolkningen kan räkna sin härstamning från dem som bodde där under paleoliticum och mesoliticum.
Man behöver bara gå till Wiki och studera spridningen, så står det klart att den förhärskande DNA R1b kan härledas till en spridning längs Atlantkusterna. Kopplingar kan också göras till Sollutreankulturen 35-15000 f kr. Om man tittar på R1 DNA, så skulle denna dessutom kunna leda till kopplingar mot Neanderthalarnas refugier. Man vet att det är minst 3 överlevnadsregioner för dessa (4 med "denisovan").
Saknar "övertygande" bevis innebär faktiskt att du anser att det finns bevis, men du är inte övertygad. Detta förhållande är dock avsevärt starkare än då du säger att Brittiska Öarnas befolkningar har sitt ursprung från Sydryssland, där det helt SAKNAS bevis (du kanske blandar ihop med R1A). Även om man studerar nya markörer, som R-M173 (undermarkörer R-M420, R-M343), så är det fortfarande högre grad av bevisning för "Atlant-/Solutreanteorin". DNA-tekniken har nu utvecklats till den grad att det är svårt att få överblick enbart genom att läsa sig till fakta. I synnerhet när det nu tagits fram tekniker för att mest möjligt koppla DNA till speciella kulturer via de sista 2% av en individs "rest-DNA".

När det gäller bevis för ursprunget för Brittiska Öarnas befolkningar, så har faktiskt forskningen just här ett unikt bevis. Europas äldsta fullständiga skellett har hittats på öarna. Tror dateringen är ca 8000 f kr och denna härstammar från NV Spanien. Man hittade t o m en släkt i trakten, som är direkt släkt med individen bakåt.

Befolkningarna flyttar alltså inte på sig i den utsträckning som alltid antas. Det är främst ett FÅTAL individer/grupper som flyttar på sig med kvarlämnade DNA-spår och FRAMFÖRALLT kunskaper, tekniker, religioner etc som sprids, d v s kulturyttringar. Vad gäller Brittiska Öarna, så har det via NV Spanien även anlänt kunskaper om jordbruk resp boskapsskötsel 1000-2000 år innan det finns spår av motsvarande för närliggande fastländer i Västeuropa. Man kan följa spridningen via Medelhavets övärldar västerut genom de s k befästa begsbyarna (uppträder först på Cypern 9-10000 f kr). OBS att detta inte visar sig i DNA-tillskott på ett framträdande sätt, då det främst verkar vara kulturyttringar som sprids.

Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #37 skrivet: september 10, 2014, 12:20 »
Frågan var inte vilket ursprung de kelter som under femte till sjätte århundradet kom till Brittanien hade, utan det faktum att merparten av den nutida befolkningendär  fortfarande kan räkna sig som kelter.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #38 skrivet: september 10, 2014, 12:24 »
Vetgirig
Hur skulle det ha gått till när Attila och Oden harmoniserades?

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Skulle asaguden Oden kunna vara baserad på Attila?
« Svar #39 skrivet: september 10, 2014, 12:33 »
var och en blir salig på sin fason men att benämna något som "saknar övertygande bevis" som bevis för bevis är visserligen sant men något av ordvrängning. Att påstå något som fundamentalt sant är dock en tveksam inställning till historia och arkeologi, handlar mer om sannolikheter vilket förklarar "övertygande bevis".

Intressant nog finns det även en namnlikhet med Oden bland de tidigaste hunnerkonungarna - Uldin.
Erik