Författare Ämne: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo  (läst 15696 gånger)

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #20 skrivet: februari 26, 2012, 00:21 »
Det är som ett "signum" de speciella avvikelserna från det rationella och kadratiskt/rektangulära. En plötslig avböjning för att sedan fortsätta i rät linje till ett skarpt nittiogradigt hörn. Och ingenstans får man emellan ett rakblad. Ingenstans på de rosa granitblocken finner man några hieroglyfreliefer. Var det verkligen farao Khefren som lät bygga detta tempel? Eller låg det redan där under sanden sedan långt tillbaks i tiden?

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #21 skrivet: februari 26, 2012, 07:16 »
Skickar en sida som komplement till ovanstående inlägg. Underkänner man forumet så är ändock spåren efter avancerade borrverktyg vid daltemplet och sågverktyg nedanför de stora pyramiderna intressanta att ta del av.
Är det tänkbart att att man har använt liknande verktyg vid t.ex Ollantaytambo i Peru?

http://www.theglobaleducationproject.org/egypt/articles/hrdfact2.php


 

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #22 skrivet: februari 27, 2012, 13:47 »
För er som är intresserade av fjärran kontakter över Atlanten och mellan stjärnorna rekommenderar jag att ni lyssnar till en av de främsta experterna på nutida terraformning. Osmanagic ska föreläsa om sina ökända bosniska "pyramider": http://www.jordstralningscentrum.se/
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #23 skrivet: februari 27, 2012, 14:28 »
Stöder inte Osmanagic teorin att man använt rep av lamaskinn som sågvärktyg?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #24 skrivet: februari 27, 2012, 14:47 »
Inga lamadjur i Bosnien eller i Pleiaderna vad jag känner till. Ta tillfället i akt och fråga honom själv.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #25 skrivet: februari 27, 2012, 16:38 »
"Pyramiderna" i Bosnien tycks ju vara terrassbyggnationer anlagda på redan befintliga berg. Möjligtvis var upphovsmännen bärare av en kulturtradition i åminne. Förfädernas teknologi och kunskaper degenererade i sådant fall tillbaks och man använde mer enkla metoder i sin idoghet att skapa dessa verk. Har några organiska artefakter C14 daterats från de tunnlar man frilagt? Och i sådant fall, är de från paleolitisk/mesolitisk tid, eller yngre?
Nu är det ju inte meningen att denna tråd skall dra iväg och få focus på bosnienpyramiderna. Andra forum har dragit iväg med detta ämne in absurdum så det blir över. Men en liten blänkare kan vi väl tillåta?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #26 skrivet: februari 27, 2012, 17:54 »
Dom har ju grävt fram ett och annat intressant, bl.a. några täcken på en stenhäll eller två. Några år sen tog man också fram förkolnat trä som daterats till ca. 7000 år f.n. Men här finns ju fortfarande en del frågetäcken ang. fyndkontexter. Sen finns en del mer och mindre sansade teorier ikring det hela.

Tyvärr tycker Jasaw om att trolla till diskussioner med anti-teser till hopplösa hypertexter, typ Osmanagic och Däniken. Då slipper han värdera dom fynd och fakta som faktisk föreligger i saken och diskutera logiska förklaringar. Jasaws intresse för 'ufologi' eller 'terraforming' vidrör som vanligt inte diskussionen - men används som en avledning av varje gång diskussionen om förhistorisk kontakt över Atlanten eller Stilla havet får substans.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #27 skrivet: februari 27, 2012, 19:07 »
Tyvärr tycker Jasaw om att trolla till diskussioner med anti-teser till hopplösa hypertexter, typ Osmanagic och Däniken. Då slipper han värdera dom fynd och fakta som faktisk föreligger i saken och diskutera logiska förklaringar. Jasaws intresse för 'ufologi' eller 'terraforming' vidrör som vanligt inte diskussionen - men används som en avledning av varje gång diskussionen om förhistorisk kontakt över Atlanten eller Stilla havet får substans.
Och ändå tar du och någon till Osmanagic delvis på allvar  ;) Nej då, den som trollade till diskussionen med irrelevanta fynd ("oppidier") var inte jag. Man kan spekulera om precis alla möjliga kontakter genom att plocka lite här och var ("oppidier" i Peru, triumfbågarna i Puucområdet, pyramider på Kanarieöarna, "mayatemplet" på Java,  megaliter i Indonesien, osv). Vips har vi en fantasifylld forntid med en massa kontakter över stora avstånd men helt utan kontextuell förankring. Det är inte det arkeologer kallar för substans. Varför inte ta med utomjordingar också? Det är väl nästa logiska steg?
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #28 skrivet: februari 27, 2012, 21:07 »
Jag skrev ett inlägg som tog ca; 15 minuter. När jag tryckte på posta blev jag utloggad. Är det fler som har den erfarenheten, och i sådant fall, vad beror det på?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #29 skrivet: februari 27, 2012, 22:47 »
Visst är 2300 år gamla 3-ringade tun-anläggningar i S-Amerika - med markeringar för astronomiska observationer - riktigt "off topic". Att dom till förväxling liknar europeiska ringanläggningar (oppidier) och gjort med samma, astronomiska syften är möjligtvis irrelevant för din teori om neurologins precisa predestinationskraft på människors val av livsform, bostadsform, samhällsform, strukturella kulturform och variation av kulturuttryck.

Numer har man förstått att berättelserna om den europeiska järnålderns kunskapsbärare, inom t.ex. astronomi, har rötter tillbaka i bronsåldern.  Dom observatorier man avtäckt bl.a. i Tyskland och England är nu klart definierade arkeologiskt. När man nyligen upptäckt liknande observatorier i såväl norra som södra Amerika får man givetvis jämföra dessa anläggningar och definiera deras skillnader och likheter. Det hör till hantverket för envar arkeolog.

När dina amerikanska kolleger nu har avtäckt ett 3-ringad observatorium - och definierat hans funktioner - så får man ju givetvis jämföra med dom 3-ringade observatorier i Europa, där man hittar exakt samma metpunkter.

Enkla, klara fakta kräver en enkel, logisk förklaring. Pre-columbianska megaliter, kulturformer och kunskapstraditioner har många och komplexa paralleller i brons- och järnålderns Europa. Mängden av och precisionen i parallellerna kräver givetvis en förklaring som utesluter "slump" som civilisationsfaktor. Numer kan man se att den pre-columbianska civilisationsform har samma grundform och variationsmönster, med uttryckformer som svarar 1:1 till dom eurasiska ekonomier, teknologier och kulturella strukturer. Avancerade jordbruksformer, enorma megaliter, monumental arkitektur, metallkonst och högt avancerad hantverk, jämte kooperativa symbol- och skriftsystem, medicinsk vetenskap och astronomiska observatorier - på båda sidor Atlanten- ber alltså om en förklaring. 

I frånvaro av ironier eller neurologiska och ufologiska hjälpteorier har detta forum diskuterat den enkla och jordnära möjligheten för att kontakt kunde ha försiggått pr. båt - över havet.  Sen 1947 har vi visst att sådana seglatser varit möjliga. Sen fynden av vulkansten från Hawai, i en 4200 år gammal fyndkontext på Tahiti, har vi visst att polynesiernas rundresor i Stilla havet - över distanser på 4000 km - har vi förstått att sådana seglatser faktisk försiggått, redan under bronsåldern. Att diskutera möjligheten av en liknade rundresa - efter havsströmmarna i N-Atlanten - är ett klart, enkelt och vetenskapligt förankrad, falsifierbart alternativ. I mellantid kan Jasaws parkera sitt intresse för ufologin vid sidan av sina neurologiska spekulationer - och häller med fynd och fakta försöka belysa trådens grundtema. 

Citera

"This study brings a new significance to an old site," said Richard Burger, Chairman of Archeological Studies at Yale and Ghezzi's graduate mentor. "It is a wonderful discovery and an important milestone in Andean observations of this site that people have been arguing over for a hundred years."

"Chankillo is one of the most exciting archaeoastronomical sites I have come across," said Ruggles. "It seems extraordinary that an ancient astronomical device as clear as this could have remained undiscovered for so long."

       

http://www.physorg.com/news91988735.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Goseck_circle
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #30 skrivet: februari 28, 2012, 05:48 »
En annan parallell som pekar på ett samma typ högre kunskaper på båda sidor av Atlanten är ju dom gamla "oppidier" (hägnade städer/fornborgar) - där man anlagd tre cirkulära hägn ikring en 'stadskärna' - enligt himlariktningar och solens årliga faser:

http://www.physorg.com/news91988735.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Goseck_circle

Det är kanske fler som missat nått?   ;)


Ber om ursäkt. I bland är man lite för ivrig.
 Detta kompletterar ju i allra högsta grad kausaliteten och greppar tag i Thor Heyerdahls arbete och tar fram det för avdammning. Ett stenkast från Chankillo sjösatte Heyerdahl sin balsaflotte och satte rodret mot väster för att efter 3500 km stiga iland på Påskön.  :-[

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #31 skrivet: februari 28, 2012, 07:55 »
Avancerade jordbruksformer, enorma megaliter, monumental arkitektur, metallkonst och högt avancerad hantverk, jämte kooperativa symbol- och skriftsystem, medicinsk vetenskap och astronomiska observatorier - på båda sidor Atlanten- ber alltså om en förklaring. 
Jösses. Så vi ska skippa kronologi och stilistiska kriterier då? Avancerade jordbruksformer? Du menar terrasser och konstbevattning? Varför kom potatisen och majsen till Europa först efter Columbus? Ingen risodling i Amerika heller vad jag känner till. Inget metallhantverk i mayaområdet förrän under postklassisk tid. Inget känt skriftsystem i anderna (undantaget quipu).

Japp, jag tror nog hellre på neurovetenskapen än Heyerdahl (fast mest tror jag ju på emergenta system). Boreas verkar tro att allt måste ha ett gemensamt ursprung. Han får då förklara varför mayas skriftsystem är olikt de samtida skriftsystem som fanns på andra sidan Atlanten (dvs grekernas och feniciernas alfabet). Människor brukar föra med sig sina stapelgrödor om man rör på sig men ändå finner vi ingen majs eller potatis på denna sida, osv.

Astronomiska observationer däremot går att göra på olika platser. Vi vet numera dessutom att t.ex. de klassiska mayas intresse för astronomi var ringa. Deras påstådda fokus på astronomi bygger på äldre idéer, innan forskarna verkligen kunde läsa deras skrift. Medicinsk kunskap, tja behövs det verkligen diffusionistiska förklaringar för det?

Nej, Boreas ger uttryck för den sedvanliga diffusionistiska tolkningen: blanda ihop en mängd disparata fenomen på olika sidor av Atlanten (strunta i kronologi, geografi, stilar, osv) och hitta likheter. Jo, det finns skriftsystem i Mesoamerika och i den gamla världen (men inte i anderna). Snyggt uthuggna stenblock i anderna och i Egypten, men inte lika fina exempel i Mesoamerika. Metallkonst i anderna och postklassiska Mesoamerika (men inte under klassisk mayatid). De första monumentalbyggena i anderna tillhör den förkeramiska perioden (så man övergav tydligen keramiktillverkningen i den gamla världen innan man slog sig ned i Peru).

Boreas får gärna förklara varför vissa saker förmedlas men inte andra. Det lär dock bli en extremt ansträngd tolkning där man för in en massa "undantag som bekräftar regeln". En rimligare förklaring är att människor just är utrustade med likartade kognitiva verktyg och att i de emergenta system som uppstår kan likartade fenomen uppstå, ungefär som ichtyosaurier och delfiner liknar varandra, eller sabeltandade pungdjur liknade sabeltandade kattdjur. Allt behöver inte ha samma ursprung bara för att det liknar varandra. Men då kommer nog Boreas att kontra med att det finns så mycket likheter, som han skrev om i citatet. Detta är naturligtvis inte sant då han slagit ihop hela världen och ett antal tusen års utveckling. Han har inte givit några konkreta exempel på båda sidor atlanten, avgränsade i tid och rum, där det finns mer än en likhet (typ, oppidier). Kan Boreas uppvisa två sådana platser på båda sidor Atlanten där alla hans exempel sammanfaller i tid?

Här har diffusionismen samma problem som kreationismen och ufofantasterna, dvs "allt har samma ursprung, vi sitter med svaret och nu gäller det bara att gå ut och hitta fynd som bekräftar det vi redan vet och låt oss blunda för allt som inte stödjer svaret"... Diffusionismens verkliga arvtagare idag är just ufologin  :D

Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #32 skrivet: februari 28, 2012, 13:02 »
Men, trots vedertagna kronologier och stilistiska kriterier, så kvarstår ett viktigt faktum. Ett fundament att utgå ifrån; De långa, ljusa och rödhåriga påsköborna vilka finns beskrivna i gamla loggböcker från 1700 talet. Dessa långörons förfäder förde med sig  vissa kulturtraditioner från Peru. De rödhåriga peruanernas förfäder förde med sig vissa kulturtraditioner från ?

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #33 skrivet: februari 28, 2012, 13:17 »
Men, trots vedertagna kronologier och stilistiska kriterier, så kvarstår ett viktigt faktum.

Vem, förutom Heyerdahl, säger att detta är ett faktum?
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #35 skrivet: februari 28, 2012, 19:17 »
2007:
Hadde Thor Heyerdahl rett?
http://www.forskning.no/artikler/2007/mars/paaskeoya

2011:
Kan ha seilt som Kon-Tiki
http://www.forskning.no/artikler/2011/juni/290886

Citera

Heyerdahls teorier var trolig riktig

Erik Thorsby, professor i immunologi ved Universitet i Oslo, tror Heyerdahls hypoteser var delvis sanne.
Thorsby og medarbeiderne hans gjorde de første gentestene i blodprøver tatt i 1971. De fleste av blodprøvene var fra en storfamilie som kunne følges tilbake i fire generasjoner. Noen av dem hadde gener som tidligere bare er funnet blant amerikanske indianere.

Han har blant annet påvist en såkalt overkrysning av deler av genene hos noen av de undersøkte personene. Deler av arvestoff med polynesisk avstamning er blandet med arvestoff fra Amerika.

– Slike overkrysninger er svært sjeldne. Det betyr at jo lenger vi strekker tidsrommet bakover, desto mer sannsynlig er det at de vil skje, sier Thorsby.

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7678981

Kon-Tiki explorer was partly right – Polynesians had South American roots:
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8582150/Kon-Tiki-explorer-was-partly-right-Polynesians-had-South-American-roots.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #36 skrivet: februari 28, 2012, 20:30 »
Eller, vad säger att detta är ett faktum? Tre starka indicier ger tillsammans detta faktum. De signifikanta murverken. Loggböckerna av Roggeveen och Gonzales och de senaste DNA-matchningarna mellan påsköbor och Sydamerika från tiden före europeernas ankomst på 1700 talet.
DNA-studien antyder att det var polynesier som kom till Sydamerika och återvände till Påskön med "indianer". Den förklaringen kan jag köpa då polynesierna bevisligen var dugliga sjömän. Då inga liknande indikationer finns om Sydamerikas kustnära sjöfarare så kvarstår mao inget viktigt faktum för forntida "hyperdiffusioner".
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #37 skrivet: februari 29, 2012, 08:18 »
Någon som vet forskningsläget angående de eventuella prekolumbianska höns som eventuellt kan ha funnits längs delar av Sydamerikas Stilla-havskust? De kan ju måhända påvisa kontakt mellan Polynesien och Sydamerika.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #38 skrivet: februari 29, 2012, 21:14 »
Faktum är att vi alla smyger som katten kring het gröt runt detta ämne. Insikten kryper under skinnet, men med den strikt diciplinerade återhållsamheten i god fostran trycks det undan med nödvändighet. Det anses inte riktigt rumsrent att jämföra murverken på Påskön med murverken i Peru. Minsta barn förstår att murverken på Påskön men även de statyer som skapades i lavabasalt, inte är frambearbetade med stenverktyg. Det hade därför varit mer ärligt att skriva i populärvetenskapliga böcker och tidskrifter att vi för närvarande inte vet av vilka och hur dessa murverk och statyer skapats på ön.

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vad Jean Pierre Protzen missade vid Ollantaytambo
« Svar #39 skrivet: februari 29, 2012, 22:08 »
Minsta barn förstår att murverken på Påskön men även de statyer som skapades i lavabasalt, inte är frambearbetade med stenverktyg.
Minsta barn, även Estelle? Barn fantiserar ju rätt så bra och det har många gjort med Påskön med, alltifrån Heyerdahl till Diamond.

Du som tror på "vita män med skägg" kanske kan ta dig en titt på video nummer två: http://haecceities.wordpress.com/2012/02/29/2012-christian-inerrancy-and-white-men-with-beards/
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com