Författare Ämne: Trekantede grave, treodder, treuddar  (läst 24460 gånger)

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
Trekantede grave, treodder, treuddar
« skrivet: januari 13, 2012, 17:41 »
Der foreligger nu to fundkort over trekantede grave i Skandinavien.

Triangulære -, triangler -, trianguläre grave er en ligesidet trekant med lige (raka) sider og er af professor Anders Andrén dateret til perioden 500 f.kr.-550 e.kr.
http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/trekanter-2/

Trekanter, treodder, treuddar er tresidige grave med svagt indbuede sider og dateres generelt til perioden 200-800 e.kr. (<1050).
Stjerneformede -, stjärnformade anlæg er tresidige grave med kraftigt indbuede sider og tydeligt markerede arme, der ser ud som en trearmet stjerne. Datering fra 800-tallet til ca. år 1050.
http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/trekanter-3/

Fordelingen af trianguläre grave og treuddar versus landskaber i Sverige er vist i dette skema -
http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/trekanter-4/

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #1 skrivet: januari 14, 2012, 14:37 »
I Norge er der ligeledes registreret en del trekantsanlæg på vestkysten.

Omkring 9 triangulære grave er registreret.

I Nord-Trøndelag er der registreret 70 trekantede grave, hvoraf de 45 er af typen stjerneformede. Flertallet er beliggende i området omkring den indre Trondheimsfjord i landskaberne Levanger, Verdal og Steinkjer.

I Sør-Trøndelag kendes til 18 trekantede grave fordelt på 7 forskellige felter. Kun to af disse grave er stjerneformede.

I Rogaland er der registreret 20 gravfelter med omkring 50 trekantede eller stjerneformede grave.

Registreringsmaterialet er dog endnu noget mangelfuldt og personligt tror jeg der endnu findes en hel del trekantsanlæg skjult i landskaberne. Se på kortet (trekanter-3) placeringen af de urnordiske runesten.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #2 skrivet: februari 18, 2012, 12:11 »
De trekantede grave opfattes af flere som relateret til en familie eller et hushold. Sammenholdes dette synspunkt med fakta omkring summen af de triangulære grave (med lige sider) i Uppland og Södermanland, kan udviklingen i befolkningstallet tilbagedateres til et muligt ankomsttidspunkt – ca. år 200 f.kr. – for det oprindelige stammefolk.

http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/trekanter-8/

Jernalderen i tiden omkring Kristi fødsel var særdeles gunstig, hvor bl.a. klimaet og forbedringer i landbruget skabte gode levevilkår, der afspejles i længere levetid og større gennemsnitshøjde for både mænd og kvinder. Befolkningstallet øgedes væsentligt de følgende sekler, hvilket igen kan aflæses af antallet af de efterfølgende trekantede grave (med indbuede sider). Den nærmest eksplosive udvikling af befolkningstallet medførte en spredning af folket, først mod sydøst og efterfølgende mod øst og nordpå.

http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/trekanter-5/

Hypotesen understøttes af fakta, hvor forskningen konstaterer en stor forøgelse i Uppland og Östergötland af nye bosættelser i tiden omkring Kristi fødsel samt ændringer i landbrug og kvæghold. Samstemmende sker denne udvikling i det sydvestlige Norge omkring år 200 e.kr. Der er et stort sammenfald mellem nye bosættelser og gravfelter med trekantede grave.

I samme periode dominerede et andet stammefolk i Himlingsøje på Stevns og Gudme på Fyn. Denne alliance udviklede sig over tid med en udstrækning fra kyststrækningerne i Skåne og en stor del af det østlige Jylland og Nordjylland.

Mulighederne for Uppsala-stammens yderligere ekspansion var dermed begrænsede uden at gribe til våben. Gennem studier af våben nedlagt i offermoser konkluderes at en større træfning mellem folk fra Sydnorge og Sydvestsverige var rettet mod Jylland og Fyn perioden 200-250 e.kr. En anden – og måske mere heldig træfning – fandt sted ca. 400 e.kr. og på det tidspunkt bosatte de angribende stammer sig i Lindholm Høje i Thy – og muligvis i Djursland (se kort nr. 2).

http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/trekant-7/

Uppsala-stammen ekspanderede fra 200-tallet videre mod syd i de svenske landskaber mod Skåne.

Det ser ud til at oprindelsen til det skandinaviske folk hovedsageligt udspringer af et og samme stammefolk.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #3 skrivet: februari 18, 2012, 12:59 »
Treuddens nära släktskap till triskelen, som är en symbol för folkförflyttning, tror jag kan ha med följet att göra. De stora treuddarna skulle då kunna vara ett slags gemensamma kenotafer för dem som dött på resa i handel och härnad.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #4 skrivet: februari 18, 2012, 13:39 »
Uppsala-stammen ekspanderede fra 200-tallet videre mod syd i de svenske landskaber mod Skåne.

Det ser ud til at oprindelsen til det skandinaviske folk hovedsageligt udspringer af et og samme stammefolk.

Vad får dig att tro att det är just ett stammefolk som expanderar? Att ett specifikt begravningssätt sprider sig kan ju lika gärna vara en spridning av kultur, som tex julgranen, jultomten mm spridit sig i modern tid. Denna spridning kan ha skett genom handel, genom en mer gemensam religion mm. Det går säkert att finna flera olika orsaker till att en begravningsritual sprider sig över större områden, det behöver ju inte betyda att just ett stammefolk expanderat utan det kan finnas andra förklaringar.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #5 skrivet: februari 18, 2012, 15:00 »
det behöver ju inte betyda att just ett stammefolk expanderat utan det kan finnas andra förklaringar.

Interessant, hvis du har andre forklaringer - så lad os høre. Indtil videre må du vente på min uddybning til en fyldig publikation udkommer i løbet af 2012.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #6 skrivet: februari 18, 2012, 16:18 »
Grattis Emund med resultatet!

Treudden finns alltså över ett stort område - från Irland till Tyskland och norra Skandinavien. Intressant att dom finns bland 'kelterna' också - som på Irland där dom framstår på mynt och som treklövern (shamrock). Den senare blev även ett nationellt symbol, fram till vår tid. Hur långt tillbaks den går vet man inte men redan druiderna lär ha använt den som symbol på 'den tre-eniga helighet', likt dom 'heliga tre kungar', Oden-Tor-Balder och dom 'tre gratier', innan vi fick 'Fadern-Sonen-Anden".

http://en.wikipedia.org/wiki/Triquetra
http://0.tqn.com/d/ancienthistory/1/0/p/_/2/Three_kings_or_three_gods.jpg
 
Att göra gravhögar är en krävande process, som enbart gjordes i vissa perioder - i syfte att minnas någon speciellt. Jämfört med enkel kremation törs högar ses som en 'extraordinär' handling - som inte förutsätter demografiska ändringar. Spridningen av treuddar över stora områden under samma period tyder på att vi har att göra med en kulturell diffusion, inte en demografisk.

Treudd-gravarna sammanfaller väl ganska i tid med treuddar på mynt och hällristningar - från Irland och Tyskland till Norrland och Lofoten. Nu visar Emunds nya kartor att spridningen - från 200-talet - visar sej i jordbruksområden. Det bevisar att hela detta område - norr om Limes och väster om Vistula (Vendland) - har haft en kulturell och politisk gemensamhet. Det har Emund alldeles rätt i...

Sen skal man titta närmare på att denna kultur-ändring faller samman med en ändringar i den lokala/regionala bostadstrukturen - och den sociala organiseringen - av dessa bondesamhällen, under samma tid. Med hänvisning till Hedager/Tvärnö (1991) tog Karl-Fredrik nyligen tog upp detta tema:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5238.0.html       

Ändringarna faller alltså samman med romernas ständigt nya plundringståg, invasioner och erövringar. i såväl västra som östra Europa. Det är tydligt att goter och germaner inte fått sitta hemma och vänta på tur, men tagit ett gemensamt ansvar för att hejda Roms plutokratiska militärmakt - och småningom driva kleptokratin ut ur Nord-Europa. Det torde ha krävt stora resurser och mycket väl organiserade insatser över flera generationer, vilket några tycks vara inne på, redan:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5228.msg46065.html#msg46065   

När man ser på detta sammanfall i gravskick - och dom historiska berättelser om organiserade utvandringar från "Skandza och Gothi-Skandza" blir det kanske enklare att acceptera Tacitus, Jordanes, Widsiths och Heimskringlas berättelser om Nord-Europas 'kungadömen' - inom ett gemensamt kultur- och språk-område. Sen kan ju genetiken berätta att dessa etniciteter bebott dessa områden ända sen stenåldern.

Det kan iofs. förklara deras ekonomiska  och politiska gemenskap - gentemot en gemensam fiende. Men när det slår in i en gemensam ändring i gravskicket också - över hela det gotiska/germanska/keltiska området så innebär det att dom nya realpolitiska omständigheter fått samma kulturfilosofiska konsekvens - också. Går vi bakom dom treudda ristningar, mynt och gravar hittar vi dock Gotlands valknutar ikring Sleipner - och hans beryktade ryttare.
Er det denna Oden som börjat spöka igen?

Enligt krönikor, kungasagor och eddor hade Oden stått som anfader åt kungar och andel för såväl goter som svear, daner, angler, saxer, friser, franker, lombarder, heruler, vender och vandaler.  Enligt Gustv Wasa härstammade även hans familj från Oden. Asgård beskrivs i en rad vers och sagor som ett kulturellt centrum i Norden - före och under vikingatiden. Kan det vara att ändringen i gravskicket också initieras från ett ett detta Asgård. Borde man ta myterna om Asgard - som N-Europas förnämsta helgedom och/eller högsta huvudsäte - på allvar?! 
 :-\   
http://verasir.dk/index.php
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #7 skrivet: februari 19, 2012, 12:40 »
Sen skal man titta närmare på att denna kultur-ändring faller samman med en ändringar i den lokala/regionala bostadstrukturen - och den sociala organiseringen - av dessa bondesamhällen, under samma tid.

"Historisk regionalitet på tværs af faggrænser".
Af Peder Gammeltoft og Søren M. Sindbæk, hikuin 35, 2008.

De sidste ti år er emnet ”historisk regionalitet” blevet fokusområde for en ny forskning, som sættes i et tværfagligt holistisk perspektiv samt kaster lys over historiske oversete fænomener og problemstillinger.

Indenfor det arkæologiske område, har regionalitet især fokuseret på den bebyggelsesarkæologiske tradition, der med udgangspunkt i regionalstudier beskriver topografisk eller historisk definerede regioners kulturhistorie.

En anden arkæologisk indfaldsvinkel er studiet af udbredelsen af forskellige materielle kulturfænomener, typisk sammenfattet i udbredelseskort. Denne sidste del er blevet muligt grundet store mængder data, der nu er samlet i centrale databaser og offentliggjort.

Riksantikvarieämbetet er et godt eksempel.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #8 skrivet: februari 20, 2012, 15:22 »
Er det denna Oden som börjat spöka igen?

Et flertal af religionshistorikere opfatter verdenstræet Yggdrasil (Ygg = Odin) som en meget ”arkaisk” del i den førkristne religion.

Dog mener arkæologen Anders Andrén at kunne: ”tolka treuddarna som trädsättninger ud fra fyra argumenter, ett semiotiskt, ett typologiskt och två kontextuella. Udgangspunktet – som jeg forstår det - må være vers 31 i Grímnismál, der beskriver Yggdrasils tre rødder.

Þríar rætr
standa á þría vega
undan aski Yggdrasils;
Hel býr und einni,
annarri hrímþursar,
þriðju mennskir menn.

Tre rødder
går i tre retninger
under Yggdrasils ask.
Hel bor under den ene,
den anden Rimthurser,
den tredje meneskefolket.

I de smålandske landskaber har folket eksperimenteret med produktudvikling, hvilket en fir-udd og en sex-udd viser. I gravfeltet Illharjen (Bäckseda 1:1) ligger 5 treuddar sammen med 1 fir-udd dvs. en fir-armet stjeneformet grav med 25-28 m langsider.

I Byestad gravfeltet (Vetlanda 53:1) ligger 6 treuddar sammen med 1 sex-udd dvs. en seks-armet stjerneformet grav, der er 38 m i diameter og med ca. 15 m lange arme. Graven er placeret midt i gravfeltet.

De to eksempler tager ligesom lidt af symbolikken ud - med træet Yggdrasil’s tre rødder?  ;)

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #9 skrivet: februari 21, 2012, 09:12 »
I de smålandske landskaber har folket eksperimenteret med produktudvikling, hvilket en fir-udd og en sex-udd viser. I gravfeltet Illharjen (Bäckseda 1:1) ligger 5 treuddar sammen med 1 fir-udd dvs. en fir-armet stjeneformet grav med 25-28 m langsider.

Jag har grävt en av treuddarna på Illharjen. Skall se om jag kan hitta någon info om vad vi hittade. Minns inte riktigt själv just nu, det var en intensiv sommar med bortåt 100 gravgrävningar spridda över halva småland.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #11 skrivet: februari 22, 2012, 23:02 »
I gravfeltet Illharjen (Bäckseda 1:1) ligger 5 treuddar sammen med 1 fir-udd dvs. en fir-armet stjeneformet grav med 25-28 m langsider.

Jag har grävt en av treuddarna på Illharjen. Skall se om jag kan hitta någon info om vad vi hittade. Minns inte riktigt själv just nu, det var en intensiv sommar med bortåt 100 gravgrävningar spridda över halva småland.

Mens vi venter på at Leif finder sine noter fra udgravningen frem, kan jeg fortælle hvad man fandt i denne fir-udd -

En arkæologisk undersøgelse af den meget specielle fir-armede stjerne i 2007, viste fund som 1 metalsyl, 1 bronzenål, 2 bronze kramper og brændte ben. Gravfeltet er bredt dateret til yngre jernalder (400-800 e.kr.).

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #12 skrivet: februari 23, 2012, 00:07 »
Citera

I Lemböte som också ligger på bergklackar finns ett gravfält från
vikingatiden (800–900-talet) med gravkullar, treuddar och bautastenar.

http://www.his.se/PageFiles/2992/rc_nst_05_drumlin.pdf


Treudd, Irland - fig. 18:
http://fornvannen.se/pdf/1920talet/1921_001.pdf
T for Treflik, Norge:
http://www.historieboka.no/Modules/mediacategory.aspx?ObjectType=Category&Category.ID=1324
Treflikigt spänne, Finnveden - fig. 7, Öland - fig. 8:
http://www.midgardsenteret.no/~/media/6669505A3AD54978A1A5B06FDC91217B.ashx

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #13 skrivet: april 08, 2012, 16:09 »
Min research af de trekantede grave er afsluttet og essensen af projektet er sammenfattet i et dokument -

”Oprindelse - & udbredelse – af trekantede grave”

http://www.vikingetidenskonger.dk/trekanter/

Rigtig god læsning.

Mvh Karsten Krambs

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #14 skrivet: november 04, 2012, 11:57 »
I Nordjylland og landskabet Vendsyssel ligger en - lidt overset - gravplads på Lindholm Høje. Gravfeltet er fra perioden 400-1000 e.kr. - dvs. 600 år - og indeholder ca. 700 brandgrave med geometriske former. Fra den yngre germanske jernalders knap 300 år (550-750) stammer ca. 575 grave.

Denne type gravpladser findes i Danmark kun nord for Limfjorden og menes at være påvirket fra enten de svenske landskaber eller det sydlige Norge.

Af trekantede grave findes 57 trekanter med udbuede sider samt 11 trekanter med indbuede sider. Mange af gravene er arkæologisk undersøgt.

Se den interessante - og opdaterede - analyse om Lindholm Høje her –

http://www.vikingetidenskonger.dk/wp-content/uploads/Trekantede-grave-i-Nordjylland.pdf

samt resultatet af den skandinaviske undersøgelse her -

http://www.vikingetidenskonger.dk/wp-content/uploads/Trekantede-grave-i-Skandinavien.pdf

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #15 skrivet: november 04, 2012, 13:41 »
Fantastikst bra arbete!

 Hur ser du på domarringarna som har en annan geografiskt tyngdpunkt? Här dominerar Västergötland, Småland och Östergötland med få i Uppland. Står dessa för en annan religiös inriktning?

MVH/Marty

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #16 skrivet: november 04, 2012, 21:38 »
Hatten av, Karsten. Her har du tydeligvis funnet noe som kan komme til å interessere de fleste.  ;D

Lige et par spørsmål:

På ditt kort over utbredelsen viser du til tidsrummet 150-100 år før Kristus som alder på de eldste trekantgravene (treuddar). Forøvrig har du nevnt noen om en "østlig opprinnelse" på denne gravformen:

 
Treuddar eller triskelen ses ofte afbildet på frisiske sceattas - men forekommer mange steder i vikingetidens kunst f.x. runesten og billedsten.

Her er vist et spænde, der bl.a. er fundet i Birka - men ellers er meget udbredt i Irland. Det danske Nationalmuseum skønner at oprindelsen skal findes et sted østpå.


Jeg fant ikke noe nærmere om dette i din oppdaterte versjon. Hvorfra har man de eldste gravene?

Forøvrig synes jeg å huske fra vår tidligere diskusjon at man faktisk har funnet en trekantgrav, eller tre, på Gotland. Stemmer ikke det?

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #17 skrivet: november 05, 2012, 11:20 »
Hur ser du på domarringarna som har en annan geografiskt tyngdpunkt? Här dominerar Västergötland, Småland och Östergötland med få i Uppland. Står dessa för en annan religiös inriktning?

Ja, der er korrekt. Domarringarna har sikkert - ligesom treuddarna - sit helt eget spredningsmønster og kronologi. Det kræver så en lignende analyse analog min omkring treuddarna. Domarringarna traf jeg i min gennemgang af treuddar i Småland, hvor der står således -
Citera
Ved søgning i Riksantikvarieämbetet og i landskabet Småland på ordet "treudd" vises 517 træffere.
Samme søgning på "triangulär" viser - sorteret - 32 træffere. Søgningen tager ikke højde for antallet af trekanter per gravfelt, hvor der eksempelvis i Jönköpings län sammenlagt findes 207 trekantede (treuddar) grave. I samme län - og til sammenligning - dominerer de runde stenkredse, som på svensk kaldes domarringarna med ca. 1000 grave. Domarringarna har sit navn fra den almindelige folketro, der mente at stenkredsene var oldtidens tingpladser. I dag ved vi at stenkredsene er brandgrave fra jernalderen.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #18 skrivet: november 05, 2012, 12:15 »
Hej Bo; først et svar på smykket, der er dekoreret med en triskele.

Citera
Treuddar eller triskelen ses ofte afbildet på frisiske sceattas - men forekommer mange steder i vikingetidens kunst f.x. runesten og billedsten. Her er vist et spænde, der bl.a. er fundet i Birka - men ellers er meget udbredt i Irland. Det danske Nationalmuseum skønner at oprindelsen skal findes et sted østpå.

På side 18 i artiklen viser jeg en triskele fra en broche - der hænger i en fin glasmontre på Nationalmuseet og stammer fra vikingetidens Vålse på Stevns. Iben Skibsted Klæsøe er Mag.art., Ph.d. i arkæologi med speciale i vikingetid - og hun har denne forklaring på nettet om smykkets eventuelle oprindelse -

Citat: "Jeg har kigget lidt på det tilsendte smykke. Og skal prøve at komme med mit bud her. Uden altså at have et helt fasttømret svar. Triskelen er jo et gammelt symbol og tegn, som kendes både fra det græske/østlige og også keltiske. Det er nok det sidste, altså især Irland, som vi her i Norden plejer at rette blikket mod.

Det er et meget brugt element på de irske metalsager, i manuskripterne, på stenkors osv. Men dette smykke minder utrolig meget om tilsvarende fra Birka, ligesom det med sin hvælvede form ligner nogle smykker fra et skattefund fra Badeboda i Småland.

Der er også visse lighedspunkter med tilsvarende smykker fra et russisk skattefund, Kremlin skatten. Blot mangler jeg triskelen på disse. Men jeg mener, der er triskele på nogle af Birkaspænderne. Jeg er derfor nok mest tilbøjelig til at mene, at Vålse-smykkets proveniens skal søges i det østlige område. Desværre har jeg ikke bøgerne fra Birka lige ved hånden. Om vi skal helt til Byzans, eller længere væk, ja, der bliver jeg dig nok lidt svar skyldig. Det kunne måske også være sydrussisk. Men i hvert fald fra de østlige egne, det tror jeg er rigtig nok". 

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Trekantede grave, treodder, treuddar
« Svar #19 skrivet: november 05, 2012, 17:36 »
Varifrån i Öster finns då ursprunget till gravseden med treuddar? Jag saknar "ursprungsområdet".

MVH/Marty