Stenhuvudet i Guatemala

[Fistol]

På fyrtiotalet fotograferades ett tio meter högt stenhuvud i guatemalas djungel. Då man försökte att lösgöra och frakta stoden sprack den i flera delar och lämnades helt sonika kvar i djungeln. Är det någon som har mer kunskap om huvudet än det bidrag jag länkar över inunder?

http://www.philipcoppens.com/padilla.html

[Jasaw]

Detta huvud kommer att ingå i en kommande dokumentär om påstådda besök av utomjordingar, producerad av den mexikanske såpaskådisen Raul Julia-Levy som försöker koppla samman detta med 2012fenomenet. Julia-Levy har t.o.m. förfalskat ett intyg skrivet av arkeologen Hector Meija. Stenskulpturen i sig ska ha gjorts under 1940-talet, inte under förhistorisk tid. Lite mer information om ansiktet finns här (se särskilt kommentarerna i första länken):

http://haecceities.wordpress.com/2011/12/01/2012-some-recent-examples-of-how-media-distorts-information/

http://haecceities.wordpress.com/2011/12/05/2012-raul-julia-levys-most-recent-abuse-of-maya-archaeology/

[Fistol]

Oavsett vilka som tar till sig och använder stenhuvudet för sina syften och ändamål så måste ändå frågan ställas: Är det trovärdigt att huvudet skulle ha tillverkats på fyrtiotalet, och för vilket syfte? Är det inte frågan om ett skickligt fotomontage i nutid så är detta stenhuvud av stort historiskt intresse. Länkar ännu en länk:

http://www.authenticmaya.com/monte_alto.htm

[Jasaw]

Det är möjligtvis av intresse för studiet av hur historieförfalskning går till. Det har noll intresse för arkeologin i området. Ansiktet har "kaukasiska" drag och liknar inte de förspanska monumenten i området. Antingen var förfalskaren okunnig om den skulpturtradition han/hon försökte efterlikna eller så är det ett medvetet försök att "plantera" ett "kaukasiskt" ursprung för den efterföljande skulpturtraditionen. Guatemala är ett rasistiskt samhälle och i början av 1940-talet styrdes landet av en brutal diktator. Den guatemaltekiska nationalstaten har först på senare år bejakat sitt "indianska" arv. Så har det inte alltid varit. Skulle inte förvåna mig om "ansiktet" var en del av detta. Några andra liknande fynd har inte gjorts av arkeologer.

[Fistol]

Oavsett om stenstatyn var av förcolumbianskt tillverkningsdatum så är det sorgligt att korrekt/inkorrekt politik infekterar arkeologi och historia. Det är ju som bekant de gamla nazisternas förehavanden i Egypten ett bra exempel på. Historia och arkeologi utan neutralitet bakbinder mänskligheten i ett okunnighetens moras om våra förfäder. Jag skickar även en länk på ett bränt lerhuvud av förcolumbianskt datum som upptäckts vid Copan i Guatemala:
http://imageshack.us/photo/my-images/143/skanna0003.jpg/

[Fistol]

På open library kan man ta del av uttdrag ur Jacob Roggeveens men även Felipe Gonzales anteckningar ur loggböckerna de skrev ombord på skeppet Santa Rosaria 1722 efter sina första möten med de "långörade" människorna på Påskön. På sid. 127 kan man läsa: They in no way resemble the indians of the South America" i nästa stycke: "they might very well pass for europeans".
http://openlibrary.org/books/OL24138078M/The_voyage_of_Captain_Don_Felipe_González_in_the_ship_of_the_line_San_Lorenzo_with_the_frigate_Santa_Rosalia_in_company_to_Easter_Island_in_1770-1.

Illustration av en hövding, gjord vid kapten cooks landstigning ca; femtio år senare:
http://imageshack.us/photo/my-images/198/skanna0003.jpg/

[Jasaw]

Klart de inte liknade de i Sydamerika då Påskön befolkades av polynesier. Heyerdahl var ute och "cyklade". Relevansen för stenhuvudet i Guatemala är vad?

[tty]

Santa Rosalia (inte Rosaria) besökte Påskön 1770, inte 1722. Det var Roggeveen som bsökte (och upptäckte) Påskön 1722.

[Fistol]

Ja, ursäkta. Får skylla på lite stress där.
Intressant är faktiskt att aymaraindianernas förfäder uppe i Bolivia förvaltade muntliga traderingar om skäggiga, rödhåriga människor vilka skulle ha haft en del förehavanden bland deras förfäder. Tydligen fick de även någon form av "gudastatus", kanske för att de uppvisade vissa färdigheter i att hantera och bearbeta sten? (Tihuanaco/Puma-punku). Är dessa legender om "rödhåriga och skäggiga människor framsprungna endast ur livlig fantasi, eller från reell historia? Aymaraindianernas legender bevisar inte någonting men är intressanta i sammanhanget.
http://www.ancient-wisdom.co.uk/boliviapumapunka.htm

[Jasaw]

Jag kan inte detta område men vissa "indianer" har ansiktsbehåring (dock glesare än européer som denna Juholtska mustasch från Seibal: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/El_Ceibal_1.jpg). Vad menas med rödhårig? Är det en naturlig färg eller är håret färgat (inte helt ovanligt i olika delar av världen: http://www.greywolfdrums.com/TomToms/17-IndianRedHair.jpg).

Sedan vet jag inte hur äkta dessa berättelser är? Om dessa människor kom från Europa (eller Nordafrika som Heyerdahl trodde) så bör man finns liknande arkitektur där med. Det gör man dock inte. Inte heller skulle dessa sjöfarare bosätta sig högt uppe i Anderna.

[Fistol]

Skickar en länk som visar på ett antal råbearbetade ytor vid två forntida stenbrott. Rulla ned till fig. 5.4. Bilderna är tagna uppe på den bolivianska högslätten inte långt från Tihuanaco/Puma-punku. Fig. 5.5 inunder visar stenbrottet vid Assuan i södra Egypten. De råbearbetade spåren är påfallande lika i strukter och väldigt originella.

http://davidpratt.info/andes2.htm

[Jasaw]

Stenmurar kan inte anta vilka former som helst. Stenar är oftast rekangulära/kvadratiska eller så har de en mer oregelbunden form. Inte särskilt märkligt mao. Om man som du, vad det verkar, vill hävda någon form av kulturell kontakt mellan dessa områden så får du gärna förklara de kronologiska skillnaderna. Det är det "lilla" problem diffusionister a la Heyerdahl skippar. Var är förresten de rödhåriga och skäggiga männen i det faraonska Egypten? Vad har detta med det fejkade "stenhuvudet i Guatemala" att göra (den har ju varken skägg eller hår)?

[Fistol]

Jo, det blir en del frågetecken. Ang. tidsdatering så fungerar ju C14 metoden på organiskt material. Om forskarna baxar undan ett stort arteficiellt stenblock och inunder detta finner t.ex rester efter mänsklig aktivitet från ca; 400 e.kr. så kan man väl inte utesluta att människorna vid denna tid har baxat dit en urgammal släktklenod från förfäderna. Rödhåriga män i skägg? Tja, det är väl en smaksak om man vill ha skägg eller inte. Indiciekadjan som går att bygga fler länkar på höjer sannolikheten att det stora stenhuvudet i Guatemala inte var en skapelse på fyrtiotalet för att nedgöra och upphöja sig till "moderna gudar" över urinvånarna. Angående de gamla egyptierna; Har det inte framträtt relativt nya forskningsresultat med DNA-analysresultat från t.ex Ramses II hårrötter som styrker att han levde som en rödhårig man, med rödhåriga släktingar bakåt i historien? En bild på Nefertiti som hon förmodligen såg ut när hon levde:

http://www.google.se/imgres?q=nefertiti&um=1&hl=sv&sa=N&rlz=1W1ADFA_svSE430&biw=1280&bih=792&tbm=isch&tbnid=5smMUD66r3f6VM:&imgrefurl=http://markandrewholmes.com/nefertiti.html&docid=baAT3w7TFFZl-M&imgurl=http://markandrewholmes.com/nefertiti.jpg&w=427&h=600&ei=6gUXT4T0DKPY4QSjucTmAw&zoom=1&iact=hc&vpx=273&vpy=144&dur=6312&hovh=266&hovw=189&tx=122&ty=162&sig=110359319032921026691&page=1&tbnh=127&tbnw=90&start=0&ndsp=37&ved=1t:429,r:1,s:0

[Fistol]

Ursäkta att det blir lite av bloggkaraktär för tillfället, men jag måste få dela med mig av en händelse jag bevittnade rätt nyligen;
Av nyfikenhet på hur diskussionerna går i USA gällande våra forntida släktingar googlade jag fram ett diskussionsforum liknande VoF (vetenskap och folkbildning). Trådens ämne berörde de gamla dynastierna i det forntida Egypten och att forskning av vetenskaplig status nu har fastställt att Ramses II levt som en ljushårig man av naturen. Efter endast två inlägg hamnade hela diskussionen i focus på nazisternas förehavanden och deras vurmande för de ariska förfäderna i det gamla Egypten. Man häpnar över att vi inte har kommit längre. Ska vi ha det så?

[tty]

"Tja, det är väl en smaksak om man vill ha skägg eller inte."

Nej inte för indianer och ostasiater som i regel har svag till obefintlig skäggväxt.

[Fistol]

Jag tror jag förstår, vi ska vara snälla och blunda. Inte vara vidsynt elaka och osunda.

[Fistol]

Som lite kuriosa är det intressant att visa på ett märkligt "signum" som mig veterligen endast kan betraktas i Norra kaukasus men även uppe vid Sachsayhuaman och vid Ollantaytambo i Peru. Mycket märkliga uthuggningar (utskärningar?) i urberget. Är dessa artefakter någon typ av konst? Den undre länken visar liknande "stolar" i Peru:

http://iga1.ru/doleng.html

http://jackmaryetc.com/Travel/Americas/Peru/PeruImages/CuzQenko.jpg

[Fistol]

ALLMÄNT ANROP:
Nu tror jag mig förså varför svenska vikipedia på kort tid valt att omredigera sin sida om Ramses II och de senaste forskningsrönen om hans originalhårfärg. Möjligtvis efter påtryckningar uppifrån högre ort, eller på grund av t.ex den upphausning som nu sker bland en del punschhuvuden vilka skriker som vuxna bebisar om att den styrande eliten i det gamla Egypten endast bestod av människor av Nordeuropeisk typ. Till dem måste sägas: Drottning Nefertiti tog över tronen efter Teje. Den egyptiska eliten var etniskt mångkulturell. Som jämförelse i vår tid löstes George W Busch av utav Barak O Bama. Så, skärpning därute.

http://www.flickr.com/photos/14576914@N07/4443731430/

http://www.google.se/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_rrO4vHiNbRg/TL7RxRGyx0I/AAAAAAAAAFw/srwForjJlg4/s1600/nefertiti-1.jpg&imgrefurl=http://americatravel-max.blogspot.com/2010/10/about-queen-nefertiti.html&h=600&w=427&sz=38&tbnid=5smMUD66r3f6VM:&tbnh=90&tbnw=64&prev=/search%3Fq%3Dqueen%2Bnefertiti%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=queen+nefertiti&docid=mWi5Xz01--nn6M&hl=sv&sa=X&ei=CuYeT8uhJNP04QSUuJTGDw&sqi=2&ved=0CEgQ9QEwBw&dur=1562

[Jasaw]

Får man fråga vilka dessa "punschhuvuden" är? Borde du inte göra ditt allmänna upprop där de håller till?

[Mats Hansson]

Förstår inte vad du pratar om, Fistol. Kollade på både svenska och engelskspråkiga wikipedia om Ramses II och jag hittar inte att hans hårfärg har omredigerats. Har kollat lite snabbt på historiken på båda sidorna. Den svenska omnämner inte hans hårfärg överhuvudtaget (och har inte gjort tidigare heller såvitt jag kan se), och på den engelska så står det att han har haft röd hårfärg (som associerades bl.a. med guden Seth), men jag ser inte att det har varit föremål för några debatter där heller. Kan du förtydliga?

Hur som helst så finns det ju på både den svenska och engelska wikipedia-sidan för Ramses II en diskussionssida där du kan ta upp det här.

/Mats