Författare Ämne: Invandring till norra Norrland 8000 fKr  (läst 4763 gånger)

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« skrivet: december 27, 2011, 15:18 »
I svenska wikipedia hittade jag följande textpassage

Citera
En folkgrupp som varken är släkt med dagens svenska folkgrupp eller samerna vandrade in till norra Norrland från alla väderstreck ca 8000 f.kr. Den samiska folkgruppen förmodas ha invandrat från öster för mellan 8000 och 5000 år sedan
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_historia

Verkar litet lustigt att de kommit "från alla väderstreck". Någon som vet mer om den här folkgruppen och vilka spår de lämnat efter sig?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« Svar #1 skrivet: december 27, 2011, 21:47 »
När man behöver ett akademisk alternativ till begreppet "ingenstans ifrån" används den semantiska motsatsen "allastans ifrån". Båda formuleringar betyder i grund och botten "ursprung okänt" - men utesluter att man kan söka efter ett kulturhistoriskt eller etniskt ursprung för denna befolkning.

Så kan det gå när historisk forskning skal anpassas samtidens politiska uppfattningar. Att samma typ "anpassning" - fast med motsatt politisk färg - fick förstöra 1930-talets historieforskning ser fortfarande inte ut till att bekymra dagens bättrevetande.

"Långsamt blir allting till" heter det i poesin. En dag kan det väl hända att vi tar reda på vilka människor det var som överlevde istdens slut, någonstans i NV Europa - varefter dom befolkade landen norr om Östersjön. Det var hursomhälst ingen annan än efterkommarna efter den kultur som överlevde istidens kulturella stadier, så som Solutrean, Hamburg/Bromme och Ahrensburg/Swdrian-stadierna. Det finns i praktisk inga alternativa kulturer som KUNDE ha befolkat Skandinavien omedelbart efter Yngre Dryas - ca. 12.400 år f.n.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swiderian_culture
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahrensburg_culture

Enligt senaste fynd i norra Skandinavien vet vi ju att dom hann migrera efter två olika ruter - en efter väst-kusten och en annan efter ostkusten av Fenno-Scandia. Ca. 12.300 år sen fanns dom redan i Skåne, några decennier senare efter kusten av Norge, ända upp till Nordkap.

Parallellt befolkades Finlands kuster och sjöar upp till Lappland, Varangerfjorden och Kolahalvön. Sen 1900-talets början har vi kallat dessa två migrationer för "olika kulturer" - där dom västliga immigranterna fått heta "Fosna-kulturen" medan deras östliga kusiner fått namnet "Komsa-kulturen".

Under dom senaste år har man tagit reda på att dessa mötts och "åter-blandats" i dagens Finnmark - där "Ahrensburg-Hensbacka-Fosna-folket" från västkusten blir grannar med små-kusinerna från östra sidan Bottenhavet - numer kallad "Swidrian-Kunda-Komsa-folket".  Sen dess har det inte dykt upp någon ny, stor invandring till Skandinavien - som på något sätt skulle ha förträngt dessa kulturfolk.

Det komplexa DNA-mönstret i västra vs. östra Fenno-Skandia överensstämmer med skandinaviska språk och kulturformer i väster, versus finsk-ugriska språk och kulturtraditioner i öster. Ikring Östersjön är sammanfallet mellan språk, kultur och genetik fortfarande tydligt. Sammanfallen har ändock en gemensam gräns, efter meridianen Torneå - Bornholm - Vistula.   ;)

Att finnar och samer sen dess "alltid" har varit samer eller finnar - och fortsatt vill vara samer och/eller finnar - borde inte längre få representera ett problem, för nån. Därför är det något pinsamt att det samtidigt praktiseras ett politisk förbud mot att diskutera om inte danskar, svenskar och norrmän också - sen istiden - 'alltid' har varit danskar, svenskar eller norrmän.  Frågan kan givetvis leda till att dagens nordbon kan komma på att dom också har en historisk bakgrund, som etnisk identitet och kulturellt egenvärde. Det kunde givetvis leda till att dom ville fortsätta vara norrmän, svenskar eller danskar - och försöka vårda sin etnologiska, språkliga och kulturella egenart - som andra urfolk.

I dagens politiska läge kan sådant tydligtvis inte tillåtas. Bara tanken verkar så störande på trendiga meningsaktörer att dom utan betänklighet gräver fram politisk grums och rama otrevligheter för att hejda frågan och undvika temat. Frågan om den första invandringen till Norrland är faktisk en relikt från den stora  frågan om nordbornas ursprung från 1900-talets första hälft. Sen 1940-45 fick den frågan stigmatiseras och helst glömmas. Men småningom, må hända - kan sanningen långsamt återvända - till såväl svenska nationalencyklopedin som till wikipedias svenska upplaga...  :D '
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« Svar #2 skrivet: december 28, 2011, 08:49 »
Dock verkar det som om jordbrukets införande innebar ännu en (eller flera) stor invandring.

Citera
Scandinavians Are Descended From Stone Age Immigrants, Ancient DNA Reveals
Today's Scandinavians are not descended from the people who came to Scandinavia at the conclusion of the last ice age but, apparently, from a population that arrived later, concurrently with the introduction of agriculture. This is one conclusion of a new study straddling the borderline between genetics and archaeology, which involved Swedish researchers and which has now been published in the journal Current Biology.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090924141049.htm


http://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090903163902.htm

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100119133508.htm

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« Svar #3 skrivet: december 28, 2011, 11:00 »
Det kan ju vara intressant att konstatera att det verkar som om nordsvenskar och sydsvenskar skiljer sig åt genetiskt:

Citera
Northern and Southern Swedes Are Genetically Different
People from northern and southern Sweden differ from each other genetically, according to the largest genetic study of the Swedish population yet. Swedes also have genetically more in common with Germans and British than with Finns. The study, performed jointly at Karolinska Institutet in Sweden and University of Helsinki, has been published in PLoS One.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/02/110211074848.htm
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« Svar #4 skrivet: januari 08, 2012, 20:38 »
Sen är det nödvändigt att korrigera Malmström et als tolkningar av materialet - efter att Willerslev et. al kunde publicera analyserna av en rad väl daterade sten-, brons- och  och järnålders gravar från Danmark:
 
Citera

Genetic Diversity among Ancient Nordic Populations
(30/7-2010)

The present findings indicate that predominantly haplogroup U lineages persist among Neolithic/Bronze Age population samples in Southern Scandinavia and it may point to regional variation in the penetrance rate of these lineages across cultural shifts in different areas of North Europe. Given our small sample sizes from these crucial time periods further studies are certainly required. However, the frequency of Hg U4 and U5 declines significantly among our more recent Iron Age and Viking Age Danish population samples to the level observed among the extant Danish population.

Our study therefore would point to the Early Iron Age and not the Neolithic Funnel Beaker Culture as suggested by Malmström et al. (2009), as the time period when the mtDNA haplogroup frequency pattern, which is characteristic to the presently living population of Southern Scandinavia, emerged and remained by and large unaltered by the subsequent effects of genetic drift. In contrast to Hg U4, which is only found in the Neolithic and Early Bronze Age samples, Hg U5 was observed in ~9% of the remaining ancient samples and identified at all sites except Kongemarken and Skovgaarde.

Several haplogroups which are rare (<0.5%) or absent among the extant population of southern Scandinavia were observed among the 56 ancient individuals. Thus Hg N1a was identified in individual R6 from Riisby. This haplogroup is very rare throughout Europe today (0.2%). It is highlighted here since it was the predominant haplogroup (25%) observed among the 24 individuals from graves with the first European LBK farmers 7,500 YBP [10]. The low frequency of this haplogroup today indicates that the early farmers did not have a strong genetic influence on the extant European female lineages and that farming culture may have spread without the people originally carrying these ideas.

Haplogroup T2b was identified in individual Si9 from Simonsborg. This specific haplotype motif is only observed among extant populations in Eastern Europe (0.06%). This finding coincides with previous findings of Eastern European types and haplotype motifs, U7 (K1), H16174 and U5b in the ancient material and confirms archaeological evidence for contacts between Southern Scandinavia and Eastern Europe.


http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0011898
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100119133508.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« Svar #5 skrivet: januari 08, 2012, 21:47 »
 Läste idag att "Pitted Ware" folket kom norrifrån, ca 4000 f KR. De spred sig söderut och återinförde jagandet och fiskandet. De kanhända kom ända till Västkusten, fast då något senare alltså.

 Helena Malmström et al drog slutsatser att det inte kunde vara folk motsvarande de moderna samerna idag, eftersom de moderna samernas mt-DNA inte överensstämde med "Pitted Ware" folkets. Jag har tänkt väldigt mycket på det för "Pitted Ware" folkets mt-DNA överensstämmer med mina släktingars och med mitt. Vi har aldrig varit med i någon DNA-undersökning.
Men frågan är hur mycket modern same man är, även om ens nära släkt är/var renskötande lappar?
 
OT förståss, blev "utvandring" från Norrland, fast kanske också "kvarstannande" i Norrland. :-[

Måste skriva att vi som stannade kvar i norr, vi var då säkerligen inga kannibaler. Förresten var det deras egna släktingar man åt upp, eller hade man tagit folk från andra boplatser? Om det var annat folk man åt upp, då kan det ju inte varit "Pitted Ware" folkets gravar man hittade?

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Invandring till norra Norrland 8000 fKr
« Svar #6 skrivet: januari 09, 2012, 01:59 »
Det finns ju minst två olika grupper (kanske till och med folk) av Samer, främst Nordsamer och Sydsamer - varav Sydsamerna verkar vara betydligt äldre än Nordsamerna.

Vad vet vi om Sydsamernas dna?

Kannibalism är inte känt hos samerna eftersom inga fynd har gjorts som kan tolkas till detta - men kanske käkade de upp rubbet så att inga spår finns kvar?  ;)

Thomas
Historia är färskvara.