Författare Ämne: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman  (läst 1812 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« skrivet: december 27, 2011, 13:21 »
Nu har man rekonstruerat ansiktet på en 7500-årig pojke från Vistehulen i Norge:

Citera
A reconstruction based on the skull of Norway's best-preserved Stone Age skeleton makes it possible to study the features of a boy who lived outside Stavanger 7,500 years ago.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/10/111020084819.htm

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #1 skrivet: december 27, 2011, 13:52 »
Här finns en tidigare rekonstruktion av 8.600 år gamla "Sol" från Søgne vid Kristiansand - med inledande kommentarer av Frans-Arne Stylegar:

Citera


Odd Børretzen skrev for noen år tilbake en liten bok som han gav navnet "Det norske folks bedrøvelige liv og historie". Den begynner et sted nede på Kontinentet, en gang helt mot slutten av siste istid. Det er en lykkelig tid - etter alle årene med slit og strev i isødet, puster medlemmene av en liten gruppe tidligere istidsjegere lettet ut: Endelig våres det! Store og små ligger utstrakt på en gressbakke og tar livet med stor ro. Bare én mann bryter mønstret. Han står med flakkende blikk og oppmerksomheten rettet dels mot flokken i gresset, dels mot de siste par reinsdyr på vei nordover, mot brekanten som stadig trekker seg lenger vekk. Til slutt fatter han en beslutning, plukker opp spydet, buen og pilkoggeret og styrter avgårde - nordover, etter reinsdyrene og etter isen. Denne mannen, stammens tulling, var, om vi skal tro Børretzen, den første nordmann.

["tulling" = tokstolle, idiot]

---

Et overskuddssamfunn

Det er så lett å forestille seg at jeger- og fiskerlivet i eldre steinalder bare dreide seg om matauk og kamp for å overleve fra én dag til den neste. Ofte er det da også det inntrykket en får i litteraturen, selv i temmelig nye fremstillinger: Folk jaktet, sanket, fisket - og sov. I den rekkefølgen.

Arkeologene har mye av skylden. For dessverre har steinalderens boplasser ligget åpne for vær og vind i flere tusen år. Det vi finner rester av i dag, er stort sett bare redskaper av stein og flint - saker som forteller om steinalderens arbeidsliv. Alt det som har bidratt til å gjøre livet rikere, ting av organisk materiale som klær, båter, fuglenett, fiskegarn og telt, er for lengst forsvunnet - sammen med folks tro- og forestillingsverden; deres historier, myter og sagn. Men det er feil å tro at det vi ikke lenger finner spor etter, heller aldri har eksistert. Og selv om vi nok aldri blir i stand til å gjenfortelle de historier som ble fortalt rundt leirbålene her lengst sør for seks, syv tusen år siden, så skal det kunne gå an å si noe om hva og hvordan folk tenkte den gangen.

Det er et faktum at vi har å gjøre med et nokså kompleks samfunn allerede på et så tidlig tidspunkt - og dessuten med en kultur som var i stand til å frembringe et materielt overskudd.

Noen har kalt den eldre steinalder for “det opprinnelige overflodssamfunnet” - ikke fordi folk på den tiden arbeidet så mye at de kunne legge “medel” til side og deretter leve i overflod, men fordi behovene deres var begrensede, og arbeidsinnsatsen som skulle til for å fylle behovene, ikke nødvendigvis var så svært stor. Moderne undersøkelser konkluderer med at folk som lever i rene jeger-sanker-fisker-kulturer, bare bruker tre til fire timer daglig til jakt og sanking! Slike kulturer har dessuten en “pensjonsalder” på rundt 60 år. Resten av tiden bruker de til andre sysler - til alt det som vi ikke lenger finner spor etter.

---

Sol fra Søgne (bild)

Landets eldste funn av et menneskeskjelett ble gjort i Søgne for få år siden. Sol, som var det navnet skjelettfunnet fikk, var en kvinne som levde for omkring 8.600 år siden. Naturvitenskapelige analyser har vist oss at Sols kosthold i hovedsak må ha bestått av marin føde. Når vi med sikkerhet kan hevde at Sol fikk mye av føden sin fra sjøen, så har det med naturvitenskapelige forhold å gjøre...


http://arkeologi.blogspot.com/2005/12/sol-fra-sgne-fra-dagliglivet-i.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #2 skrivet: december 28, 2011, 12:00 »
På tal om Norge så kan man konstatera att norska kusten är väldigt lika patagoniens kust i Sydamerika. Även de mänskliga anpassningarna har likheter.

Citera
Finding Clues as to How Early Man Adapted to Marine Environments
Norway's rugged coast has perhaps no better analogue than the glacially scoured shoreline of Patagonia, 13,000 kilometres away and a hemisphere apart. The two countries' similarities, isolated from each other, make them perfect natural laboratories for archaeologists interested in how early man lived in and adapted to marine environments.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/09/110923095014.htm


Citera
Translators of a far-away time
Their two countries are hemispheres apart, but Norwegian and Argentinean archaeologists are using the similarities between their countries to compare early man's marine settlements.

http://www.ntnu.edu/news/marine-ventures

Citera
Steinalderens oversettere
Norskekysten og Patagonia i Argentina ligger langt fra hverandre, men har mange fellestrekk. Det gir arkeologer ny kunnskap.

http://www.forskning.no/artikler/2011/oktober/301440
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #3 skrivet: december 28, 2011, 13:57 »
På tal om Norge så kan man konstatera att norska kusten är väldigt lika patagoniens kust i Sydamerika. Även de mänskliga anpassningarna har likheter.

Nu råkar jag vara väl bekant med både Norge och Patagonien och två mera olika kuster får man leta efter. Den enda del som har någon likhet med Norge är Beaglekanalen längst nere på sydsidan av Eldslandet. Hade man däremot sagt att den chilenska kusten från Chiloe söderut liknar den norska hade jag hållit med.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #4 skrivet: december 28, 2011, 16:00 »
Tja det verkar som om man kan definiera likheter och olikheter på olika sätt. Det verkar som om man menar att bl a den glaciala historien gör dem lika.

Citera
Bjerck notes that the coasts of the two countries are extremely similar because of their history of glaciation during the Pleistocene
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #5 skrivet: december 28, 2011, 16:58 »
Tja det verkar som om man kan definiera likheter och olikheter på olika sätt. Det verkar som om man menar att bl a den glaciala historien gör dem lika.

Apropå lika...

Annat som också är kul och kanske verkligen från gammalt tillbaka, är att jag har en nordsamisk släkting som är väldigt nära släkt med indianer genetiskt, åtminstone på 23andme. Och det roligaste är att det ffa är med Sydamerikas indianer. Jag är också släkt med indianer men mer med Nordamerikas, fast jag har också hög "procent" släktskap med Sydamerikas. (Vi har inte hittat någon förbindelse i historisk tid.)

Jag och min pappa är väldigt lika den här mannen, fast jag är ju femininum:  http://www.youtube.com/watch?v=bbs6l-pkxxE

Vistehulens pojke är inte lik oss, däremot liknar vi faktiskt Granhammarsmannen och hmmm...  Julian Assange.
 :lol:


Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #6 skrivet: december 28, 2011, 19:45 »
Tja det verkar som om man kan definiera likheter och olikheter på olika sätt. Det verkar som om man menar att bl a den glaciala historien gör dem lika.

Synnerligen märkligt eftersom Patagoniens kust aldrig har varit nedisad (återigen med undantag för Beaglekanalen och dess närmaste omnejd). Jag börjar misstänka att vederbörande inte förstår att södra Tierra del Fuego bara är ett litet, litet hörn av Patagonien. Det är ungefär som att börja dra paralleller mellan norrlandskusten och Bangladesh på grund av Indalsälvens delta.

Utloggad fire4h8

  • Medlem
  • Antal inlägg: 56
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #7 skrivet: december 29, 2011, 01:03 »
Allt jag har lyckats slå och googla upp under den senaste stunden säger att Patagonien är den sydligaste delen av Sydamerikas fastland - alltså både öst- och västkusten (men inte innefattande Tierra del Fuego). Jag vågar sätta en slant på att det är den chilenska delen som avses.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #8 skrivet: december 29, 2011, 08:12 »
Så här skriver man:

Citera
The glacial erosion of Patagonia and Scandinavia produced a characteristic coastal landscape with abundant skerries, islands, channels and fiords.

Vilken del av Patagonien eller Tierra del Fuego passar bäst in på den här beskrivningen?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #9 skrivet: december 29, 2011, 10:10 »
Ska vi inte diskutera "Stenåldersnorrmän" och det som har med deras... ahmmm... ansikten att göra?
Jag tycker att min inlägg passade bra, eftersom jag är säker på att jag kommer från just "Stenålders-", kanske inte bara norrmän utan -skandinaver?

Här är bilder på Julian. http://www.google.se/search?q=julian+assange&hl=sv&rlz=1C2RNNN_enSE367&prmd=imvnsu&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ZDD8ToHXHoqj4gSljsnrAQ&sqi=2&ved=0CFYQsAQ&biw=1419&bih=713

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #10 skrivet: december 29, 2011, 13:23 »
Kom just på att det också finns en annan tråd om ansikten från forntiden. Undrar om man kan hitta någon look-alike där?  :)

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3722.msg31498.html#msg31498

Frågan är väl bara hur mycket dagens norrmän är släkt med sina tidiga föregångare. Det verkar ju som om skandinaverna ändrat sin genetiska makeup p g a senare invandring, speciellt i samband med jordbrukets införande.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #11 skrivet: december 29, 2011, 15:36 »
Så här skriver man:

The glacial erosion of Patagonia and Scandinavia produced a characteristic coastal landscape with abundant skerries, islands, channels and fiords.

Vilken del av Patagonien eller Tierra del Fuego passar bäst in på den här beskrivningen?

Bara sydkusten av Tierra del Fuego från Staten Island västerut. Inlandsisen nådde aldrig atlantkusten, som är utbildad som en typisk erosionskust, ofta med abrasionsbranter i de lätteroderade tertiära marina avlagringarna.
Däremot finns det mycket vackert utbildade israndbildningar vid Andernas fot med ändmoräner som ofta dämmer upp djupa sjöar i dalarna, ungefär som i Norditalien.
På den chilenska sidan nådde isen havet (den gör det fortfarande på ett par ställen) och där finns det ett mycket dramatiskt fjordlandskap upp till Puerto Montt ungefär.
Den stora skillnaden beror dels på att det är långt från Anderna till kusten på den östra sidan, men framför allt på att det är regnskugga öster om Anderna, så isen fick aldrig någon stor utbredning där.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #12 skrivet: december 29, 2011, 15:38 »
Skulle han kunna tillhöra en grupp människor som blivit kvar från före istiden?
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #13 skrivet: december 29, 2011, 16:24 »
Jag tycker att de har gjort en konstig näsa på honom, hans kranie verkar ha den där typiska korta uppnäsan som finns i hela Skandinavien.  ???

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Ansikte mot ansikte med en stenåldersnorrman
« Svar #14 skrivet: december 29, 2011, 16:39 »
Han liknar Anton Glanzelius från "Mitt liv som hund"!
Hell thir regin donaraz!