Författare Ämne: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?  (läst 16170 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #20 skrivet: november 29, 2014, 20:43 »
Skytiska kvinnogravar är inte i majoritét bland alla dylika gravar, det är säkert. Men kvinnliga gravarna har vad jag förstått en högre andel av rika gravar.

Måhända gjorde Paulus sitt till. Men det förändrar inte faktum hur kvinnors ställning var i romerska riket, d v s de var fullständigt underställda familjens patriark. Om t ex en fader/patriark dör, så blir genast äldste sonen faderns efterträdare. Formellt kunde alltså en underårig fatta alla familjens beslut och åtlyddes detta inte kunde han utdöma straff. En sjuåring kunde formellt terrorisera sin mor. Detta förekommer särskilt när "modern" är styvmoder, enligt texterna. Nu finns det undantag, särskilt inom rikare familjer, där kvinnan ofta förfogar över en personlig förmögenhet.

Kristendomen blev inte detta inom de områden där "judiska eller andra kulturer" fanns (dominerade). Det är detta som är Petrus storhet.  Det var få judar som konverterade till kristendom, vilket gör att deras inflytande på den nya religionens utformning är marginell. Och "andra kulturer" var så många och olika inom varje landsdel kristendomen arbetetar för att etablera sig att de många budskapen "relativt lätt" sållades bort.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #21 skrivet: november 30, 2014, 09:42 »
De som skapade kristendomen var ju judar, det måste till och med du hålla med om. Vad gäller romarriket så förföljde de ju i det längsta de kristna och dödade dem på olika bestialiska sätt. Det är nog inte bästa metoden för att inspirera de kristna att följa romerska seder.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #22 skrivet: november 30, 2014, 12:12 »
Det var judar, som skapade något, men det nya bland dessa judar var att man accepterade även icke judar i sin krets. Men även runt år 0, så var judar en eg obetydlig minoritét befolkningsmässigt, dock med en koncentration till Palestina och några större städer därtill utanför Palestina. Låt vara att många av judarna även då var framgångsrika affärsmän med rikedom med följande inflytelsegrad över vad den borde vara med en så låg numerär.

Glöm inte att den första stora "kristna" religiösa striden stod mellan judar, som ansåg att religionen var förbehållen "det utvalda folket" (judar), och de som var öppna för att låta även icke judar ansluta sig. Jesus tillhörde den första falangen och Petrus och en fallang runt honom var för den andra. Det säger sig självt att hade Juses linje vunnit, så hade vi knappast vetat vad kristendom var idag. Denna skism försöker alla teologer bortse från och dölja att den fanns.
Nästa skism rörde ju bortgallringen av alla dokument, brev etc, som kunde göra Jesus jämförbar med en vanlig människa. Linje 1 hävdade alltså att Jesus var en judisk skriftlärd och filosof (ungefär), medan linje 2 gjorde honom till "guds son". De sista var avsevärt bättre kännare av människans psykiska natur, samt duktigare på propaganda, så de vann kampen, främst inom den icke judiska delen av de kristna vid tiden.
Sedan återkom dessa stridigheter under några hundra år när nya dokument dök upp. Bl a "Thomas-striden" är en av dessa.

Det finns faktiskt kvar anhängare till den rena linjen kristendom idag, men dessa "judar" är ytterst få. Petrus linje däremot har ju miljarder anhängare. Nu har ändå fortsatt varje intern kristen skism resulterat i delningar av religionen. Detta har dock inte lett till samma militanta lösningar dem emellan, som inom den nya religionen Islam, vilken utvecklades från ca 600. Islam har ju faktiskt kristen resp Judisk monoteism, som förbild, vilket kan bero på att influenserna för araberna vid den tiden kom från deras handelspartners i periferierna till den dåtida arabvärlden och Palestina (med Jerusalem) ingick i denna periferi. Utanför denna periferi låg handeln i händerna på andra än araber.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #23 skrivet: november 30, 2014, 12:14 »
Patriarkat var även en grekisk sed, Athen var kännt som ett "manssamhälle" I Rom fanns det även kvinnor som försökte få mera inflytande - även om hätska utfall mot radikala kvinnor i klassisk litteratur säkert var kraftigt överdrivna.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #24 skrivet: november 30, 2014, 12:15 »
Citera
med följande inflytelsegrad över vad den borde vara med en så låg numerär.
Borde kanske uttryckt mig så här:

med följande inflytelsegrad högre än vad den borde vara med en så låg numerär.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #25 skrivet: november 30, 2014, 18:59 »
Vetgirig
Kristendomen är nog ett ämne du inte studerat så noga. Kanske skall du uttrycka dig mindre kategoriskt.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #26 skrivet: december 01, 2014, 11:30 »
Det finns faktiskt kvar anhängare till den rena linjen kristendom idag, [ . .]
De som skapade kristendomen var ju judar, det måste till och med du hålla med om.

Egentlig skal kristendommens oprindelse nok ses i slipstrømmen på egypternes gudeverden. Den egyptigske gudinde Isis fx bliver opfattet som verdensmoderen og udtrykker ren visdom. Isis ses ofte med den lille Horus-søn siddende på skødet. Efter den græske erobring af Egypten i slutningen af 300-tallet f.Kr. bredte Isiskulten sig i det østlige Middelhav. I græske indskrifter fra 100-tallet f.Kr. kaldes Isis det højeste væsen, som alle andre guddomme er underlagt og med sine moralske forskrifter og krav om personlig hengivelse var den hellenistiske Isis længe en konkurrent til kristendommen. I Europa forsvandt Isisdyrkelsen i løbet af 300-tallet, mens det sidste tempel for gudinden først blev lukket i år 535 på øen Philae (Filai) i Nilen.



En anden gren er den koptiske bevægelse der med Alexandria som centrum fik en del af Egyptens befolkning i løbet 100-tallet over til deres tidlige form for 'kristendom'.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #27 skrivet: december 01, 2014, 11:49 »
Egentlig skal kristendommens oprindelse nok ses i slipstrømmen på egypternes gudeverden. Den egyptigske gudinde Isis fx bliver opfattet som verdensmoderen og udtrykker ren visdom. Isis ses ofte med den lille Horus-søn siddende på skødet. Efter den græske erobring af Egypten i slutningen af 300-tallet f.Kr. bredte Isiskulten sig i det østlige Middelhav. I græske indskrifter fra 100-tallet f.Kr. kaldes Isis det højeste væsen, som alle andre guddomme er underlagt og med sine moralske forskrifter og krav om personlig hengivelse var den hellenistiske Isis længe en konkurrent til kristendommen. I Europa forsvandt Isisdyrkelsen i løbet af 300-tallet, mens det sidste tempel for gudinden først blev lukket i år 535 på øen Philae (Filai) i Nilen.



En anden gren er den koptiske bevægelse der med Alexandria som centrum fik en del af Egyptens befolkning i løbet 100-tallet over til deres tidlige form for 'kristendom'.

Ja, før jomfru Maria tog over, var der tradition for tilbedelse af Isis. Sammen med guden Osiris havde hun barnet Horus, (identificeret ved faraoen), der også var søn af Ra (solguden) og dermed personificering af solens livgivning.
Isis er ofte afbildet sammen med Horus som Maria ofte er afbildet med Jesusbarnet. Notre Dame i Paris er indviet til Jomfru Maria, og på den nordre portal ses en sådan figur (se ill.). Man kan læse noget om de tidligere helligsteder på stedet i artiklen herunder, mens andre har ment, at der var et Isis tempel på stedet. Adskilige andre steder finder man kirker, som er opført, hvor der tidligere var mithræer, templer for Mithras, som de romerske officerer dyrkede.

Både i Lund og på Bornholm tyder noget på, at nogle kirker har afløst soldyrkelse. En sten med helleristning (skåltegn) ligger som indgangssten til en rundkirke, en anden ligger ved et sted, hvor der er meget vand i jorden og der sandsynligvis har været en "kilde".

http://www.kristendom.dk/indføring/notre-dame-i-paris-en-jubilar-med-dramatisk-historie

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #28 skrivet: december 01, 2014, 13:55 »
Jeg skrev:
"Både i Lund og på Bornholm tyder noget på, at nogle kirker har afløst soldyrkelse."

Burde nok tilføje - evt sideløbende med ase-troen - der er både kilder og solbjerge/-bakker i nærheden af kirkerne.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #29 skrivet: december 01, 2014, 13:57 »
Om man skall gå längst tillbaka angående spår av monoteismen i form av blivande mosaiska tron, så hamnar man i perioden då Athon/Eknathon var guden för dagen, d v s man hade en period av monoteism i Egypten. Detta var sannolikt efterdyningar till vad som utvecklats ca 200 år tidigare då en del av befolkningen, en förslavad del, utvecklade en religion med en enda gud. En del av dessa fördrevs/valde att fly undan progromer, samt utvecklades till det judiska folket längre österut.

Man har skeendena ganska väl dokumenterade i de analet/texter som olika ledande egyptier lät huggain/måla i olika monument. Dessutom har tidslinjerna kunnat säkras upp genom en del samtida spektakulära katastrofer, t ex de 2 (ev 3) jättelika utbrotten hos Santorin i grekiska arkipelagerna.

När Athondyrkan hejdats i en motreaktion, så utraderades alla spår av dess utövare. I varje fall försökte myndigheterna i Egypten med detta. Men de lyckades inte helt. Dessutom hade ju andra samtida skrivande befolkningar noterat förållanden i Egypten. Förutom censurerade (borthuggna) delar av huggen text/målad text (SOM MAN IDAG KAN LÄSA MED MODERN TEKNIK), så höggs näsa, öron, haka liknande av på statyer av berörda ledare för Athon-perioden och ledarnas namn raderades systematiskt, samt alla tempel åt Athon revs eller byggdes om. Amon återställdes, som den främste bland gudar. Alla känner väl till Tuth-ank-Athon, som blev Tuth-Ank-Amon, men utan att fundera på de våldsamma förändringar detta namnbyta innebär på det egyptiska samhället vid tiden.

Den utveckling av kristendomen som leder dels till den koptiska kristendomen och dels påverkar mariakulten (arvet efter Isis) har alltså anor från relionsutövning 1600-1300 år före kristendomen, sett till vad som är känt f n. Mariakulten var dessutom lätt att acceptera, då de flesta befolkningar inom västra Euroasien hade kraftfulla kvinnliga gudar i sin arsenal, vilka lätt kunde harmoniseras med Maria (eller tvärtom). Den Katolska kristna gemensamma kampen mot mariakulten har väl snarast att göra med att denna kvinnliga "gudom" hotade att ta över den kult baserad på en "gudomlig" mansperson (Jesus), som de kristna kyrkorna efter mycket stridigheter beslutade sig för i god "rommersk" anda. Jesus moder borde ju vara mer gudomlig än hennes son (ungefär)? Det finns (snarare fanns, m h t IS härjningar) faktiskt några små (gammel-) kristna "kyrkor" i Mellersta Östern, som bibehöll mariakulten och nedtonade Jesus.

 
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #30 skrivet: december 01, 2014, 14:05 »
Tja, så kristningen af Europa taler ikke et entydigt religiøst sprog.

Tilbage til Egypten. Egyptiske præster var fx. ikke præster i nutidig forstand, men 'gudernes' tjenere. Præsterne var derfor ikke prædikanter og havde ingen menighed, men udførte de fastlagte ceremonier i templernes sanktuarier. Ifølge Herodot, skulle alle præster foretage et rensende bad fire gange i døgnet – to gange om dagen og to gange om natten. Det fortælles videre, at de skulle være barberede fra top til tå og omskåret, og i forbindelse med tjenestearbejdet i templet var seksuelle aktiviteter forbudt.

Det minder lidt om ceremonier og forhold i andre senere opståede religioner.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #31 skrivet: december 01, 2014, 14:19 »
Idévärldar har i alla tider influerat över lands- och språkgränser. Möjligen har en befolkning, vilken antagit en annan befolknings gudavärld (eller del av denna) satt egna namn på dem/den. Sedan har det skett mängder med harmoniseringar genom att ta emot, men även ge. Från äldsta tider tills vår tid och detta pågår än idag, även om vi inte själv mitt inne i processerna kan urskilja det.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #32 skrivet: december 01, 2014, 14:54 »
Ser vi på 100-tallet før Kristi fødsel var det ret almindeligt at der i det mellemøstlige område eksisterede det, man kalder for 'forkyndere'. Vandre-forkyndere var meget karismatiske personer, der gerne optrådte på markedspladser med en eller anden form for 'mantra'. For at få publikums interesse for sine budskaber havde 'forkynderen' lært sig en hel del magi, trylleri - som man først tryllebandt tilskuerne med. Den form for magi var man bl.a. i det seneste Egypten ekstremt dygtige til at udføre, så det lignede at man besad overjordiske evner.

Vandre-forkyndere levede af tilhørernes donationer, og en forkynder fik over tid en del faste tilhængere, der fulgte personen rundt fra sted til sted. Både mænd og kvinder. Nu begynder det at ligne noget vi kender.

Gamle skrifter fortæller os om navnene på flere af disse forkyndere med followers og hvilke områder de opererede i. Nærmer vi os Jesu tid fortæller bl.a. visse skrifter, dødehavsruller og gnostiske skrifter om disse forkyndere. På Jesu tid opererede flere konkurrerende forkyndere. Til disse hører Johannes 'døberen' hvis mantra siger sig selv og som i dag er indført i flere religioner. De fleste af Jesu disciple opererede efterfølgende som vandreprædikanter med følge.

Vetgirig; desværre må du undskylde mig dennegang. Jeg har for mange år siden læst en bog om emnet, men kan ikke huske hverken titel eller forfatter.

Ps.: Visse indiske Guru'er anvender stadig samme form for magi af deres nutidige forkyndere.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #33 skrivet: december 01, 2014, 14:56 »
Vetgirig
Kristendomen är nog ett ämne du inte studerat så noga. Kanske skall du uttrycka dig mindre kategoriskt.

Det rådet gäller tydligen fler. Inte minst dom (enbart) skriftlärda.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #34 skrivet: december 01, 2014, 15:12 »
Ingen ved om noget af det er sandheden. Selv de gnostiske skrifter er omdiskuteret i teologiske kredse, da læren om kødets (gen)opstandelse afvises. 

Det var ikke mindre end en sensation, da man i Nag Hammadi i 1945 fandt et helt bibliotek af originale gnostiske tekster, skrevet på koptisk. Fundet har på den ene side bekræftet, at grænsen mellem kristen gnosticisme og kristen rettroenhed har været flydende i kirkens første århundreder, men har på den anden side ikke frakendt kirkefædrenes skildringer enhver værdi.

Citat från: gnosticisme
I de senere år synes tendensen i forskningen at gå i modsat retning. Det stærke opsving af gnostiske tanker, navnlig i 100-t., blev i første omgang standset af kirkens angreb; disse angreb medførte en bevidstgørelse i kirken om eget særpræg. Men i afsides kredse levede de gnostiske opfattelser videre i mange århundreder. Dertil kom, at de allerede et århundrede efter flammede op i et nyt stort, endnu mere differentieret system, manikæismen, og mange århundreder senere igen hos middelalderens katharer.

http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Gnosticisme,_mand%C3%A6isme,_manik%C3%A6isme_mv./gnosticisme
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #35 skrivet: december 01, 2014, 15:27 »
Vetgirig; mange af dine indlæg (om kristendom) følger en bestemt - personlig - holdning, som du har. Mine indlæg her på tråden har kun haft til formål at vise dig - og et par andre - at den kristne påvirkning af Europa har mange facetter.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #36 skrivet: december 01, 2014, 19:00 »
Vetgirig; mange af dine indlæg (om kristendom) følger en bestemt - personlig - holdning, som du har. Mine indlæg her på tråden har kun haft til formål at vise dig - og et par andre - at den kristne påvirkning af Europa har mange facetter.

Ja, det virker tiltrængt.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #37 skrivet: december 01, 2014, 20:02 »
Citera
Vetgirig; mange af dine indlæg (om kristendom) følger en bestemt - personlig - holdning, som du har. Mine indlæg her på tråden har kun haft til formål at vise dig - og et par andre - at den kristne påvirkning af Europa har mange facetter.
Jag har svårt att själv minnas boktitlar eller titlar på artiklar jag stött på och läst. Så vem är jag, som inte kan ursäkta dig för något enstaka.


Jag är försåss medveten om hur Europa har påverkats av olika kristna influenser direkt och inte att förglömma indirekt, via filosofier eller religioner som tagit åt sig element av kristendom och sedan nått Europa som någon konkurrerande religion/filosofi. Kanske ryms mina inlägg i en personlig hållning, men den som befinner sig i stormens öga märker inte särskilt av stormen.

Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #38 skrivet: december 02, 2014, 09:24 »
Jag är så gammalmodig att jag håller på den gamla regeln - skall du recensera en bok så måste du läsa den först.
Det är den hållningen jag efterlyser här när det gäller kristendomen och inte minst katolska kyrkan. Här skrevs saker som verkar vara rena gissningar. Vad är exempelvis den ursprungliga kristendomen? Det finns ingen nu levande som vet exakt hur de första församlingarna levde. Inte heller vet vi vad Jesus egentligen sa, och vilka texter bland de utrensade och i dagens Bibeln som stämmer bäst med Jesu predikningar. Om någon gör det.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?
« Svar #39 skrivet: december 02, 2014, 12:19 »
Jesus predikniongar är ur historisk synvinkel inte unika. Det finns ju bevarat tillräckligt mycket text från den tiden för att veta att samtida med personen Jesus, så finns det ytterligare en handfull sådana predikanter i Mellersta Östern. Jesus är alltså inte unik. Dessutom kan man konstatera att det närmast kontinuerligt i motsvarande antal funnits sådana predikanter dessförinnan och även efteråt. Predikanterna har varit både judar och icke judar.

Dessa predikanter fick alltid följeslagare, som mer eller mindre fanatiskt följde sin "mästare". Predikningarna kunde vara allt från politiska till filosofiska till karaktären varvid de sistnämnda lätt kan utvecklas till religiös övertygelse hos följeslagare såväl som anhängare. En detalj hos denne Jesus predikningar är dock unik. De filosofiska uttalandena hos de flesta av Jesus konkurrenter, samtida, föregående och efterföljande, var av "negativ" karaktär. De talade om vad man "inte" borde göra etc. Jesus predikade i positiva ordalag, d v s nedteckningarna framställer det så för eftervärlden. Om jag minns rätt så förkunnade Gamaliel, en av konkurrenterna, allting i negativ anda. Faktiskt är Jesus predikningar en nästan komplett kopia av allt Gamaliel sade och gjorde (så lång man kan jämföra, allt är ju inte bevarat i text), men Jesus beskrivs uttala och göra allt detta i positiv anda.

Det som dock formade kristendomen, var de följeslagare, som anslöt sig till de överlevande av Jesus följeslagare under dennes aktiva period (man vet faktiskt inte om denna person verkligen levde eller t ex om benämningen Jesus är en pseudonym/täcknamn/artistnamn). Att Jesus hade just 12 (13) följeslagare är förmodligen påhittat efteråt. I andra texter (bortcensurerade) är det avsevärt fler följeslagare och han var ju gift med trolig familj. Hustrun figurerar i många skildringar för att så småningom i romersk anda tonas bort. En "guds son" kan ju inte ha hustru och familj.

Det är alltså "andra generationens" följeslagare, som utvecklar predikantens ord och handlingar till ett rudiment av en religion. Det är därför som tidslinjen för personen Jesus är så diffus jämfört med denna andra generationens följeslagare, särskilt jämfört med evangelienedtecknarna (50-100 år efter) och Petrus resp Paulus. År 0 är dessutom 7-35 år fel ( d v s för sent). Det som går "snett" är den harmonisering, som redan andra generationens följeslagare ser sig nödsakad att göra bland allt som skrevs och talades om denne predikant, för att göra budskapet/budskapen homogent förståliga. Sedan kom ju en hamonisering ytterligare (minst 100-200 år senare, tror jag det var).
Amatör! Skåning i Norrland!