Författare Ämne: Härjningar från öst  (läst 1709 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Härjningar från öst
« skrivet: november 07, 2011, 16:33 »
Vi vet ju att balter angrep Sigtuna på 1100-talet. Man undrar då om det också finns tecken på tidigare härjningar från öster, t ex under folkvandringstid och framåt. Var det bara folk från nuvarande Sverige som härjade i öster? Kan det ibland inte ha varit tvärt om? Hur starka var folken i Finland, Baltikum och även längre söderut längs östersjökusten under järnåldern?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Härjningar från öst
« Svar #1 skrivet: november 07, 2011, 20:26 »
Vender ödelade ju Kungahälla på 1100-talets första del, så nog bör det förekommit angrepp tidigare, men kanske i mindre skala, som det kan vara svårt att finna dokumentation om..

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Härjningar från öst
« Svar #2 skrivet: november 08, 2011, 12:52 »
Vid slaget vid Bråvalla hed förekom enligt olika versioner av sagan trupper från Öst-Europa.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Härjningar från öst
« Svar #3 skrivet: november 09, 2011, 18:27 »
Vi vet ju att balter angrep Sigtuna på 1100-talet. Man undrar då om det också finns tecken på tidigare härjningar från öster, t ex under folkvandringstid och framåt. Var det bara folk från nuvarande Sverige som härjade i öster? Kan det ibland inte ha varit tvärt om? Hur starka var folken i Finland, Baltikum och även längre söderut längs östersjökusten under järnåldern?

Enligt Erikskrönikan var Sigtuna förstört av kareler.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Härjningar från öst
« Svar #4 skrivet: november 10, 2011, 09:20 »
Enligt Erikskrönikan var Sigtuna förstört av kareler.

Kan nog ha varit karelare, även om även ester ibland nämnts i diskussionerna om anfallet.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Härjningar från öst
« Svar #5 skrivet: november 10, 2011, 09:23 »
Kanske inte direkt härjningar, men ändå närvaro: Hur var det med de teorier som föreslagit att skelettgravarna vid Birka inte tillhört personer från Mälardalen utan personer som kom från andra sidan Östersjön? Hur mycket substans finns i dessa teorier?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Härjningar från öst
« Svar #6 skrivet: november 10, 2011, 14:32 »
Hur var det med de teorier som föreslagit att skelettgravarna vid Birka inte tillhört personer från Mälardalen utan personer som kom från andra sidan Östersjön? Hur mycket substans finns i dessa teorier?

Jag har inga nyare studier framför mig, men jag tror att den teorin inte står sig lika bra idag som den gjorde för några årtionden sen. Ett av de "bevis" man pekade på var att många av kammargravarna innehåller klädesdetaljer som går att spåra öster ut. Idag så är det dock väl känt att sådana "östliga" bältesbeslag och spännen förekommer relativt ofta på gårdsgravfälten runt om Mälaren också (se tex Valsta gravfält). De kan alltså lika gärna spegla de nära handelskontakter som Mälardalen hade med områden öster ut. Kammargravarna i sig innehåller i stort samma sorts föremål och djur som rikare brandgravar både vid Birka och vid gårdsgravfälten i omlandet, och kvinnorna i kammargravarna har helt vanlig skandinavisk klädesdräkt.

Jag har för mig att det idag funderas bland annat på om kammargravarna kan representera någon speciell social grupp av människor i Birka, som utvecklade kammargravarna som ett sätt att särskilja sig från befolkningen i stort. Tex har man föreslagit att de representerar de av kungens hirdmän som var posterade på Birka. Sen så kan det ju förstås även ingått utlänningar i en sådan grupp.

Några säkra svar kommer vi väl inte få förrän någon bestämmer sig för att undersöka tex strontiumhalten i kammargravarnas skelett för att ta reda på var de växte upp.     

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Härjningar från öst
« Svar #7 skrivet: november 10, 2011, 15:12 »
Några säkra svar kommer vi väl inte få förrän någon bestämmer sig för att undersöka tex strontiumhalten i kammargravarnas skelett för att ta reda på var de växte upp.   

Låter som ett intressant projekt ifall det är genomförbart.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Härjningar från öst
« Svar #8 skrivet: november 10, 2011, 18:14 »
Låter som ett intressant projekt ifall det är genomförbart.

Ja, absolut. Det som behövs är ett representativt urval av väl bevarade skelett, framför allt tänderna, från Birkas kammargravar. Är inte säker på hur många av skeletten från Birka som sparats, tidiga utgrävningar är kända för att man ofta var ganska ointresserade av de mänskliga kvarlevorna. Sen behövs förstås även finansiering.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Härjningar från öst
« Svar #9 skrivet: november 11, 2011, 21:15 »
Vi vet ju att balter angrep Sigtuna på 1100-talet. Man undrar då om det också finns tecken på tidigare härjningar från öster, t ex under folkvandringstid och framåt. Var det bara folk från nuvarande Sverige som härjade i öster? Kan det ibland inte ha varit tvärt om?

Det finns rapporter om "härjingar" västerifrån - t.ex. förintelsen av Starja Ladoga år 998. Dom s.k. 'väringar' kan inte längre betraktas som "härjande vikingar" - men som ' väringar' i handels- eller krigstjänst hos ryska eller grekiska kungar.

Efter vikingatidens slut ändrar emellertid relationerna ikring finska viken sej radikalt - och det uppstår krigshandlingar mellan regenterna i Novgorod vs. Uppsala/Sigtuna, eftersom dom hamnat på var sin sida av den politiska och religiösa järn-ridån som uppstod med 'det stora skisman' mellan Rom och Istanbul, 1054-1249.

Under denna period får svenska trupper skickas till Finland och Baltikum, medan styrkor från Novgorod - som kareler och vender - anfallit 'svenska' bygder i Tavastehus och Åbohus län. Vid ett tillfälle påstås dom ha nått ända in i Mälarn och anfallit Sigtuna.


Hur starka var folken i Finland, Baltikum och även längre söderut längs östersjökusten under järnåldern? 


Mycket god fråga. Man kan kanske börja med att försö besvara "VEM" dessa folk var - och hur dom var relaterade till sina grannar öster om Nevan, såväl som med grannarna väster om Ålands hav. Hur föreställer man sej egentligen Finland och Estland under och efter vikingatiden...?!
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”