Författare Ämne: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder  (läst 32666 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #100 skrivet: januari 10, 2015, 20:43 »
 De senere tester som nå er publisert - av arkaisk dna - bekrefter disse forhold. På toppen av det hele kan Eske Willerslev nå bekrefte at de ældste gænværende grener fra istidens mennekser - Eurasiens "ur-befolkning" - er å finne i Fenno-Skandia.

Citera

Blue-Eyed Hunter-Gatherers Roamed Prehistoric Europe, Gene Map Reveals:
http://news.nationalgeographic.com/news/2014/01/140126-blue-eye-spain-fossil-human-discovery-gene/
http://themindunleashed.org/2014/11/science-eye-color-reveals-lot.html


Citera
High coverage genome from 45,000-year old Siberian (Ust'-Ishim)

The Y chromosome sequence of the Ust’-Ishim individual is similarly inferred to be ancestral to a group of related Y chromosomes (haplogroup K(xLT)) that occurs across Eurasia today.

The Ust’-Ishim mtDNA sequence falls at the root of a large group of related mtDNAs (the ‘R haplogroup’), which occurs today across Eurasia.

http://dienekes.blogspot.no/2014/10/high-coverage-genome-from-45000-year.html


Citera

Genome of Kostenki-14, an Upper Paleolithic European

The publication of the Tianyuan genome showed that populations related to East Asians and Oceanians existed in the world 40 thousand years ago. So, models based on modern humans that put the split of East Asians from Europeans to a much more recent time period were basically wrong (more on this a little below). The Ust'-Ishim genome showed that populations basal to both East Asians and Europeans existed in the world 45 thousand years ago. So, either East Asians and Europeans hadn't gone along their different paths yet.

Kostenki-14 may not be the older Upper Paleolithic human, but as of this writing it is the only Upper Paleolithic European that has been published so far, the next ones being the Loschbour, Motala, and La Brana Mesolithic Europeans.

The new paper shows that K14 was definitely European (or more correctly West Eurasian or Caucasoid), as it was more similar to modern Europeans than to East Asians or other non-West Eurasian populations. Thus, the morphological description of the sample as "Australoid" by some early anthropologists did not reflect its ancestral makeup. Also, this proves that Caucasoids existed 37,000 years ago, which most physical anthropologists would believe, but it is nice to have direct confirmation. This pushes the lower bound from 24,000 years ago (because MA-1 was West Eurasian according to the results of Raghavan et al.). It will be nice to push the lower bound further to the past as there are much older bones (and plenty of teeth) from earlier Upper Paleolithic Europeans.

http://dienekes.blogspot.no/2014/11/genome-of-kostenki-14-upper-paleolithic.html



Citera

Scandinavians are the earliest Europeans

Scientists have sequenced a 37,000-year-old genome. The results show that present-day Scandinavians are the closest living relatives to the first people in Europe.

The study, which was recently published in Science, sheds entirely new light on who we are as Europeans.

"From a genetic point of view he's an European," says Professor Eske Willerslev, Director of the Centre for GeoGenetics at the University of Copenhagen, who was involved in the new study, and adds:

“Actually, he is closer to Danes, Swedes, Finns and Russians than to Frenchmen, Spaniards and Germans”
.

http://sciencenordic.com/scandinavians-are-earliest-europeans

Citera

Western Eurasian mtDNA in modern Siberians

Overall, the phylogeographic analysis strongly implies that the western Eurasian founders, giving rise to Siberian specific subclades, trace their ancestry only to the early and mid-Holocene, though some of genetic lineages may trace their ancestry back to the end of LGM.

(Se kommentarer)

http://dienekes.blogspot.no/2015/01/western-eurasian-mtdna-in-modern.html

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #101 skrivet: januari 10, 2015, 22:13 »
Detta med jordbrukets utveckling är problematiskt.
Det finns arkeologiska rön som visar att en väsentlig del av dieten för jägar-samlarna var nötter, frukt och fröer långt innan jordbruket i vår mening dyker upp. Man talar om minst 50000 f kr och kanske även tidigare. Jägar-samlarna insamlade alltså nötter, frukt och fröer och det är ju förvaringsåtgärder som arkeologiskt indikerar det tidigaste  jordbruket. Det har då tagits för självklart att de krukor och små lerhus, vilka innehållit nötter, frukt resp fröer är tecken på jordbruk i den mening vi känner den, d v s att utsäde sparas och mark bearbetas, samt besås, med en relativt bofast befolkning.

Till detta kan läggas att det finns flera jordbrukstyper, vilka ingen räknat med tidigare. En av dessa innebär att marker med buskar och gräs bränns av samt besås. Men utan annan beredning. Även sådant skulle ge en god skörd.
En annan metod innebär att alla växter utom de önskvärda vilda tas bort inom ett markområde.
Vanligt svedjebruk i skog är en annan metod, men där kan utvecklingen tagit ett steg "bakåt" till denna metod, när jordbrukskunskapen nådde fram till borealskogsområdena, men det är inte helt säkert. Kunskapen om svedjebruk kan ha kommit "färdig".

Med befintliga indikatorer undersöker nu forskare vilka förstadier till dagens intensiva jordbruk som kan ha funnits.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #102 skrivet: januari 11, 2015, 11:15 »
Just det. Som primat har (också) kunde också mänskan ställa sitt näringsbehov med vegetabiler som frukt, frön, kål och rötter. Sen finns det en gammal historia om mänskan som fisk-ätare, innan man tog till landdjurens protein, fett och socker.

Citera

Å spise fisk ofte er et genuint menneskelig trekk. Men når begynte vi med dette? Og kan fisk som proteinkilde ha spilt en rolle for den plutselige utbredelsen av mennesker på bekostning av neandertalere og andre nære slektninger?

"Tidlige moderne mennesker" brukes som en betegnelse på ulike menneskeformer som ligger tett opp til dagens moderne menneske. For 40 000 år siden hadde disse spredde seg utover store deler av Eurasia. Et av de tidligste funnene i Asia er fra Tianyuanhulen sørvest for Beijing i Kina.

Et internasjonalt team av forskere har analysert beinrestene og funnet spor av at fisk eller skalldyr fra ferskvann var hoveddietten.

http://forskning.no/fangst-arkeologi-fossiler/2009/07/steingammel-fiskespiser

Yngre fynd vittnar om en sammanhängande kulturform vid kusten av Stilla havet under paleolitisk tid:
http://forskning.no/arkeologi/2013/04/15-000-ar-gammel-fiskestuing

Dom fynd man gjort under senaste decennium förklarar med all önskvärd tydlighet att förädlingen av matnyttiga växter och djur har en väsentlig längre och annorlunda utvecklingshistoria än vad man lär sej i folkskolan.

Det är numer ingen tvekan om att olika arter domesticerats redan under paleolitisk tid - drygt 30.000 år sen. Lika klart är det att spridningen och diversiteten varit långt större än vi hittills trott. Numer vet man att likartade, fast olika jordbrukskulturer nådde ikring hela Medelhavet, jämte norra Eurasien, fjärran Asien och södra Amerika under början på Holocene, som senast för ca. 8.500 år sen.

Varifrån dessa impulser ursprungligen kommit är svårt att föra i bevis, men det är alltså klart att vi hittar spår efter odling, malning, keramik och brygg redan under sen-Weichsel. Dagens äldsta handkvarnar är också 30.000 år gamla:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4071.0.html

Vad gäller kar, kärl och koppar fanns dom (som allra senast) redan under LGM. Dom första gropkeramiska kärl är numer 20.000 år gamla.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3041.0.html

Under slutet på LGM fanns denna kulturform också vid Medelhavets östra strand, där man mellan LGM och Äldre Dryas hade "fasta bosättningar" vars levnadssätt var knuten till en variation av specifik frukt, nöter och malda frö från havre och sådant mer...
   
Citera

Ohalo is the common designation for the archaeological site Ohalo II in the vicinity of the Sea of Galilee, and one of the best preserved hunter-gatherer archaeological sites of the Last Glacial Maximum, having been radiocarbon dated to around 19,400 BP.

Archeologists have conducted an exhaustive study of Hut 1 at Ohalo II; this hut yielded over 90,000 seeds. The seeds account for more than 100 species of wild barley and fruits.

13 species of fruit and cereal make up about half of the total number of seeds found in the area; these include brome grains (Bromus pseudobrachystachys), wild barley (Hordeum spontaneum) and millet grass grains (Piptatherum holciforme), just to name a few.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ohalo


Efter Dryas-perioderna fanns det alltså befolkningar som redan hade "vänt sej till" att odla och leva på nämnda växter. Nu är frågan om dom - vid sidan av tama hundar - redan hade matnyttiga djur domesticerade - som renar, getter och hästar. När denna kulturform sprids i norra Eurasien kan det numer knytas till y-dna F - varifrån man fick GHIJ, vilka befolkade hela Eurasien - på var sina håll.

Sen uppstår en gren av 'speciellt anpassade' - vilka lär ha fått y-dna R från den samma förfäder -genom F->K/L->R i västra Eurasien, medan pastoralisterna fortsätter som GIJ i Europa och NO i Asien.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #103 skrivet: januari 11, 2015, 11:53 »
Sen framgår det att också istidens kineser gjorde gröt och välling på olika typer mjöl:

Citera

Three grinding stones from Shizitan Locality 14 (ca. 23,000–19,500 calendar years before present) in the middle Yellow River region were subjected to usewear and residue analyses to investigate human adaptation during the last glacial maximum (LGM) period, when resources were generally scarce and plant foods may have become increasingly important in the human diet.

The results show that these tools were used to process various plants, including Triticeae and Paniceae grasses, Vigna beans, Dioscorea opposita yam, and Trichosanthes kirilowii snakegourd roots. Tubers were important food resources for Paleolithic hunter–gatherers, and Paniceae grasses were exploited about 12,000 y before their domestication.

The long tradition of intensive exploitation of certain types of flora helped Paleolithic people understand the properties of these plants, including their medicinal uses, and eventually led to the plants' domestication.

http://www.pnas.org/content/110/14/5380.abstract?sid=9ab0d6d0-c32c-475d-9b40-d5f68924b798
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #104 skrivet: januari 11, 2015, 13:21 »
Citera
Yngre fynd vittnar om en sammanhängande kulturform vid kusten av Stilla havet under paleolitisk tid:
Vad gäller jordbruk med boskapsskötsel (får/get), så har denna kombination först nått Västeuropas kuster storleksordningen 8000 f kr och det är alltså ca 2000 år innan jordbruket hunnit avancera till området via olika inlandsvägar. Arkeologiskt ser man detta i den serie av befästa bergsbyar som finns från Ö medelhavets kuster västerut och sedan norrut mot England. Dessa boplatser är byggda på bergskammar på öar resp halvöar längs kusterna. Från Galiziens kuster tar sedan jordbruket ett språng över mot Brittiska öarna, men ändrar där dock karaktär, genom att byarna befästs med pålverk och/eller jordvallar sett mot att Medelhavets resp Galiciens byar byggdes i kallmurad sten. Givetvis skedde spridningen genom kommunikationer med båt. Den nordligaste yttringen av denna kultur är förmodligen de många byarna på öarna norr Skotland.

Man bör ha i minne att redan Sollutreanfolket, vilket uppträder (och utvecklas) från 35000/30000 f kr fram till YD var kustboende befolkningar trots de många spår man hittar efter dem i inlanden (grottmålningar, jaktstationer/-boplatser) och med en verktygsarsenal i sten resp ben, som indikerar att deras kultur resp teknik yttrade sig ungefär som vår tids inuiter. Problemet är att inga boplatser längs kusterna kunnat bekräfta alla andra indikatorer, då boplatserna ligger på numera översvämmade områden.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #105 skrivet: januari 11, 2015, 14:51 »
Vad gäller jordbruk med boskapsskötsel (får/get), så har denna kombination först nått Västeuropas kuster storleksordningen 8000 f kr och det är alltså ca 2000 år innan jordbruket hunnit avancera till området via olika inlandsvägar.

Tidsrummet stämmer väl någonlunda med fèbrukets början - men varifrån skulle detta lantbruk ha kommit, innan det nådde "Vest-Europas kuster"?

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #106 skrivet: januari 11, 2015, 15:29 »
Citera
Tidsrummet stämmer väl någonlunda med fèbrukets början - men varifrån skulle detta lantbruk ha kommit, innan det nådde "Vest-Europas kuster"?
Från Ö Medelhavsområdet. De befästa bergsbyarna grävdes först ut på Cypern, där de daterades till 10000-9000 f k. Sedan sprider de sig således västerut från ö till ö, samt även till markerade halvöar längs kusterna fram till Atlantkusterna (Galizien). I sistnämnda ligger byarna på lättförsvarade positioner på halvöar. Kunskaper sprids så mycket snabbare sjövägen, vilken är "mer direkt" och långväga, än till lands där utvecklingen snarare sker i korta hopp.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #107 skrivet: februari 26, 2015, 21:36 »
Nu har Wolfgang Haack & Co. börjat hitta det geografiska ursprunget till Y-dna R - varifrån R1a och R1b utvecklades. Dessa genslag associeras allt mer till spridningen av pastoralism och lantnbruk.

R-gruppens ursprung kan nu knytas till en mesolitisk befolking vid Östersjön - som med dom tidigaste, post-glaciala R-gener (R1a) flyttade in i Karelen...

Citera

Remarkably, it's possible to basically lay out the history and phylogeny of R1a in Europe using just three R1a samples from the paper. This can't be a coincidence.

Karelia: R1a (xM198)

Neolithic Corded Ware pastoralist from Germany: R1a (M198, M417, xZ282)
Late Bronze Age Urnfielder from Germany: R1a (M198, M417, Z282, Z280)

What we can see there is the progression from a basal R1a in pre-Neolithic Northeastern Europe to a derived R1a in late prehistoric Central Europe. The derived R1a is actually R1a1a1b1a2, which is by far the most common subclade of R1a in Europe today, and closely related to the Asian and Indo-Iranian-specific R1a1a1b2.

Interestingly, all seven of the Yamnaya males sampled by Haak et al., mostly from the Samara Valley, belong to R1b-M269, the most common subclade of R1b today. However, five belong to the West Asian-specific R1b-Z1203, but none to the West European-specific R1b-M412.

http://eurogenes.blogspot.com.au/2015/02/eastern-europe-as-bifurcation-hotspot.html

Närheten till tyngdpunkten för utvecklingen av mutationen för ko-mjölk börjar bli påtagligt:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1587.60.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #108 skrivet: februari 27, 2015, 10:41 »
Förklarar denna teori också hur R1b kan finns runt Tchadsjön (då närmast ett innanhav av Svarta havets storlek, eller större) under sådana omständigheter att folkgrupper med andra dominerande haplogrupper har FLYTTAT IN i en då av R1b dominerad befolkning???

Förmodligen är alla dessa teorier fel ute innan man kan stödja sig på den "historieskrivning" vilken är inbyggd i varje mänsklig individs genom inom de sista ca 5% av haplotyperna. Det återstår alltså mängder med analyser (många redan utförda måste dessutom göras om/kompletteras) på individnivå innan någon teori kan börja NÄRMA sig ett vetenskapligt bekräftande.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #109 skrivet: februari 27, 2015, 16:12 »
Förklarar denna teori också hur R1b kan finns runt Tchadsjön ...

Givetvis.

I motsatt fall skulle dagens ledande genetiker lida av en permanent eufori.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #110 skrivet: februari 27, 2015, 20:39 »
Hur då?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #111 skrivet: mars 29, 2015, 21:00 »
Som i västra Europa kan Ryssland och Central-Asien forntida populationer knytas till två olika faser - också kallad 'vågor'. En efter istidens slut, en senare vid jordbrukets spridning.

Nu visar nya och sammanfattande analyser av arkeologi, symboler, språk och genetik att båda invandringar till Ryssland och norra Asien kommit väster i från, snarare än söder i från. I denna presentation pekas det mot Östersjöns södra stränder - som gemensamt utgångspunkt för jordbrukskultuerrna vid Atlanthavet såväl som vi Kaspihavet.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #112 skrivet: mars 29, 2015, 21:16 »
Samma sak gäller parallellen mellan megaliterna (gångrifterna) i V-Europa respektive Kazakstan:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Xemirxekcultuur

Vilket styrks av domgenetiska band - främst y-dna R1a1 och mt-dna H - som lär ha följt jordbruket från Östersjön till såväl Ukraina som Kazakstan.

Afanasievo, Okunev, Andronovo, Sintashta DNA
http://dienekes.blogspot.no/2015/03/afanasievo-okunev-andronovo-sintashta.html

Bronze Age Languages of the Tarim Basin:
http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/52-3/mallory.pdf

Between the Baltic and Danubian Worlds:
The Genetic Affinities of a Middle Neolithic Population from Central Poland

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118316
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #113 skrivet: mars 30, 2015, 12:53 »
Citera
Nu visar nya och sammanfattande analyser av arkeologi, symboler, språk och genetik att båda invandringar till Ryssland och norra Asien kommit väster i från, snarare än söder i från. I denna presentation pekas det mot Östersjöns södra stränder - som gemensamt utgångspunkt för jordbrukskultuerrna vid Atlanthavet såväl som vi Kaspihavet.
Det där styrker s k Schamanbältesteorin.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #114 skrivet: april 05, 2015, 01:15 »
Diverse analyser tyder på en glidande övergång från fisk och villt, via svedje och svin till åkerbruk och nöt:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5056.0.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #115 skrivet: april 05, 2015, 11:45 »
Citera
Diverse analyser tyder på en glidande övergång från fisk och villt, via svedje och svin till åkerbruk och nöt:
Jag förstår vad du menar, tror jag, men skulle vilja formulera det annorlunda. Människan besitter i grunden kunskaper och tekniker för att producera en samling olika livsmedel. Vissa metoder får med tiden mindre betydelse (och kanske rent av glöms), medan nya metoder tillförs. D v s omständigheterna tyder på att nya näringsfång kontinuerligt tillförs till den befintliga samlingen och att de gamla fortsätter att brukas lång tid framöver. Det handlar alltså inte om någon övergång (man lade inte alla ägg i en korg, utan vill tvärtom bruka "många" parallella "korgar")
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #116 skrivet: maj 02, 2015, 14:32 »
Ancient DNA Reveals Key Stages in the Formation of Central European Mitochondrial Genetic Diversity; 11 October 2013.
http://www.sciencemag.org/content/342/6155/257.abstract

Fra området Mittelelbe-Saale i Tyskland er der testet 364 individer fra før-historiske kulturer. Med fokus på et lille, men meget vigtigt geografisk område, har teamet kunne observere genetiske ændringer i ’real-time’ fra 7.500 til 3.500 år siden dvs. fra de tidligste bønder og frem til bronzealderen.
 
Undersøgelsens resultat viser, at indfødte jæger-samlere i Central Europa blev fortrængt af tilflyttere fra Anatolien for ca. 7500 år siden. Et flertal af jægerne tilhørte mtDNA Hg type U, U4, U5, U8, mens bønderne havde et udvalg af genetiske Hg typer N1a, T2, K, J, HV, V, W, X, karakteristiske for Mellemøsten. I sen-neolitikum og tidligt bronzealder skifter Hg typerne til I, U2, T1 og R.


Når blev haplogrupperne N1a, T2, K, J, HV, V, W og X "typiske for Mellemösten"?

Et blik på den nasjonsvise oversikt viser att en slik påstand ikke kan belegges i det vi vet om dagens europeiske genom:
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml

Analysene man har fra 9.500 - 10.000 år gamle gravfund i Anatolien kan heller ikke støtte en slik påstand:
http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004401

Diversitetn man finner i Eurasias neolitiikum og bronsealder må alltså søkes i andre forklaringer end immigration fra Anatolien. Ikke minst på grund av at de eldste haplogrupper vi finner i dette området åpenbart har sitt opphav i den exakt samme istidsbefolkning som befolket Nord-Europa under istiden - og deretter befolket hele Eurasien...

http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml

Citera

Endvidere meddeles, at omkring for 6.100 år siden blev landbruget introduceret i Skandinavien, hvilket faldt sammen med ankomsten af neolitiske slægter.


Slik kan det gå når konklutionerne skal sluttes genom avstæmning og konsensus, snarere end genom faktabasert og stringent logikk. Ankomsten av de neolitiske agerbrugere synes p.t. å ha intredt ca. 8.500 år siden - såvel i Central-Europa som på de Brittiske øer.

Forøvrig viser det seg at den typiske agerbruker, efter forfader R1 - later til å ha utviklet seg i to 'brødre-klader' - med R1a tenderende mot nord og øst medens R1b får domenerne i syd og vest. Det senere synes alltså å kjennetegne det 'kelto-germanske' og danske gen, medens det første måske kan kalles 'sveonsk'. I dagens geografi finder man en principielt skille mellom Oder og Vistula, samt mellom Skåne/Halland og det øvrige Skandinavien.

I denne sammenheng blir forbindelserne mellom Baltikum, Balkan, Kaukasus og Anatolien av speciell interesse:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118316
http://www.suduva.com/virdainas/proto.htm
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2298.0.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #117 skrivet: maj 02, 2015, 15:17 »
P.S.

Kombinerer men det vi vet om laktose-persistens, arkeologi og dna vil utgangspunktet for spredningen av R1b ligge i trianglet Halland-Holland-Kromsdorf, medens R1a vil ha sitt utgangspunkt i triangelet Blekinge-Baltikum-Euleu.

I det perspektiv kan man faktisk forklare både Malmström (2009) og Melchior (2010), såvel som de senere analyser over samme tema (oven).

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4916.msg64645/topicseen.html#msg64645

DNA: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5056.0.html
        http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5339.0.html
        http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5733.msg54875.html#msg54875
       
Laktos: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1750.0.html
            http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1587.0.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #118 skrivet: maj 02, 2015, 21:20 »
Citera
Diverse analyser tyder på en glidande övergång från fisk och villt, via svedje och svin till åkerbruk och nöt:
Den formuleringen gillar jag
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Jägare och samlare hejdade vågen av bönder
« Svar #119 skrivet: maj 02, 2015, 21:24 »
X är nu typiskt för Ö Medelavets kustländer, men längre tillbaks är det synnerligen typiskt för en region, som motsvarar Sollutrenfolkens utbredning. Än idag har denna regioon högre grad av X än resten av Europa, så vitt jag minns.
Amatör! Skåning i Norrland!