Författare Ämne: Kan detta vara skålgropar ?  (läst 20583 gånger)

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #20 skrivet: oktober 17, 2011, 11:58 »
Det tar andan ur en. Jag återkommer med jämförbart bildmaterial.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #21 skrivet: oktober 17, 2011, 13:37 »
Det tar andan ur en.

Ja, det gjorde det på mig också. Jag råkade komma förbi denna grav under en cykelsemester i Bretagne. Ett häftigt långsträckt monument, som framgår om man klickar lite på "précédente" på sidorna. Men när jag såg bulorna var jag faktiskt tvungen att sätta mig och begrunda vad det egentligen var jag såg. Det var så oväntat.

Har lite bättre närbilder själv, men de är på det gamla hederliga analoga diaformatet.

/Mats

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #22 skrivet: oktober 17, 2011, 16:03 »
Jag inköpte en flatscanner och förde över en del av mina analoga bilder till ett bra "gratisarkiv" på nätet "Image shack". Bildrättigheterna får man dock göra avkall på.

Det lekfulla och konstnärliga med skålgropar är fascinerande. Att vända dem ut och in är ju häpnadsväckande när man betänker det enorma arbetet bakom det hela. Det är naturligtvis ytterst svårt att tänka sig gemensamma kulturella beröringspunkter mellan t ex Peru och Bretagne, Frankrike. Men det signifikativa i den gemensamma konstnärsyttringen gör att det ändock bör jämföras:

http://www.google.se/imgres?q=ollantaytambo&um=1&hl=sv&sa=N&biw=1280&bih=872&tbm=isch&tbnid=ZRFvUDy9n6eoWM:&imgrefurl=http://www.incatrail-peru.com/inka-trail/en/trekking-to-lares.php&docid=3kb_PnrogsTYVM&imgurl=http://www.incatrail-peru.com/inka-trail/img_web/zoom/ollantaytambo_inca_door.jpg&w=550&h=413&ei=ODWcToCsOqSL4gTn0sGWBA&zoom=1&iact=hc&vpx=774&vpy=242&dur=172&hovh=194&hovw=259&tx=162&ty=112&sig=113621350788136671311&page=1&tbnh=164&tbnw=218&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:13,s:0

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #23 skrivet: oktober 17, 2011, 17:15 »
Vad säger ni om de här fyra "omvända" skålgroparna, på en megalitgrav i Bretagne? Kolla stenen till höger på bilden.

http://patrimoine.region-bretagne.fr/sdx/sribzh/main.xsp?execute=show_document&id=MERIMEEIA35015475&full_screen_id=ILLUSTRA31#image

Det är väl en sak att knacka hål i ett berg, men tänk vilket jobb att knacka ned bakgrunden istället, så att det blir fyra bulor kvar? Imponerande, eller hur?

Vi sexfixerade män drar naturligtvis slutsatsen att det här måste ha symboliserat fyra kvinnobröst, eller vad tror ni?

/Mats

Häftigt var ordet!
Visst är stenen i mittens kulor konkava..? Får en känsla av att de hör ihop.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #24 skrivet: oktober 17, 2011, 17:31 »
Ambrosia, Soma... tänkbart att dessa utvanns ur flugsvampen och då kanske vi även kan ana varför det finns kopplingar till våra förfäder och just denna svamp.


Gudasvampen i många kulturer, antagligen även  i den germanska.

Avkok av endera örter och annat har tydligen varit en av dom 'studier' man haft god tid till utföra under olika tider och omständigheter. Traditioner som berättar om 'gudomlig elixir',  'visdommens vatten', 'livets vatten' och dylikt syftar dock på en annan 'kittel' - vilka tycks hör till kvinnorna, exklusivt:

http://biologyofkundalini.com/article.php?story=TheKundaliniGland
http://www.1tantra.com/female-ejaculation/

Våra egna, post-religiösa tabun är givetvis ett problem när dessa saker diskuteras. Hedna tidens naturfilosofer hade tydligen inte samma besvär att adressera sina egna kroppskänslor och dito vätskor. Tvärt om kan det framstå som skålgroparnas fruktbarhetskultur representerar ett dyrkande av dessa kroppsreaktioner och känslor. När detta varit utbrett över stora delar av världen tyder det på att denna 'kultus' varit en del av den moderna människan sätt att underhålla instinkt och känslor - för att trivas och frodas...

http://www.whyarewewhispering.com/blogs/embody_your_ecstasy_files/amrita_the_divine_nectar_exploring_female_ejaculation.html

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #25 skrivet: oktober 17, 2011, 17:41 »
Häftigt var ordet!
Visst är stenen i mittens kulor konkava..? Får en känsla av att de hör ihop.

Ja, det är nog samma typ av motiv. Kommer inte ihåg exakt, men jag har för mig att jag fick den uppfattningen att de varit samma slags "bulor" som sen blivit skadade eller i alla fall avsiktligt avhuggna. Ev. t.o.m. konkava.

/Mats

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #26 skrivet: oktober 17, 2011, 17:49 »
På bilden syns fyra bulor - på den ena sidan om 'ingången'. Finns det fyra till - på motstående sida av 'ingångspartiet'?
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #27 skrivet: oktober 17, 2011, 18:36 »
Avkok av endera örter och annat har tydligen varit en av dom 'studier' man haft god tid till utföra under olika tider och omständigheter. Traditioner som berättar om 'gudomlig elixir',  'visdommens vatten', 'livets vatten' och dylikt syftar dock på en annan 'kittel' - vilka tycks hör till kvinnorna, exklusivt:

http://biologyofkundalini.com/article.php?story=TheKundaliniGland
http://www.1tantra.com/female-ejaculation/

Våra egna, post-religiösa tabun är givetvis ett problem när dessa saker diskuteras. Hedna tidens naturfilosofer hade tydligen inte samma besvär att adressera sina egna kroppskänslor och dito vätskor. Tvärt om kan det framstå som skålgroparnas fruktbarhetskultur representerar ett dyrkande av dessa kroppsreaktioner och känslor. När detta varit utbrett över stora delar av världen tyder det på att denna 'kultus' varit en del av den moderna människan sätt att underhålla instinkt och känslor - för att trivas och frodas...

http://www.whyarewewhispering.com/blogs/embody_your_ecstasy_files/amrita_the_divine_nectar_exploring_female_ejaculation.html

Den kopplingen är ju onekligen intressant. Som du säger; våra tabun kring detta bromsar säkerligen denna tanke.

Kopplar man det vi vet kring bruket av svampar i historien, dvs LSD, så framstår våra förfäder som deltagare på värsta sexravepartyt ;)

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #28 skrivet: oktober 17, 2011, 19:47 »
På bilden syns fyra bulor - på den ena sidan om 'ingången'. Finns det fyra till - på motstående sida av 'ingångspartiet'?

Inte vad jag kommer ihåg. Däremot de fyra skadade på gavel-/"dörr"-stenen som supergeten nämnde.

/Mats

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #29 skrivet: oktober 17, 2011, 22:58 »
Javisst. Sen tyder fotot på att den motstående stenen - 'ytterväg 2' - har fallit sönder - viket kräver en nödvändig reflektion och reson...

Vi har tidigare hittat liknande 'utbulningar' (ävt. halvkulor/koppar/pärlor) som dekorationer på idolerna i det for-nordiska pantheon. På guldbleck och som små figurer hittar man "Odens fru" med långt hår, knut ('kringla') i nacken - och fyra pärlor över bringan. På symboliska ('abstrakta') ritningar framkommer dom också, som vore dom del av en ornamental stil-art, eller kanske helst en form för heraldik.

Ofta hittar man 4+4 kulor/pärlor, vilket i detta sammanhang får relateras till 'Odens' kuriösa häst - en av dom få forn-nordiska gestalter som är belagd i ett antal genuina källor - i BÅDE ord och bild.

Sen kan man alltid spekulera om här inte varit 4+4+4 bulor, vilket beskrivs i Odens 12 söner, Asgårds 12 diare, årets 12 månar och dom germanska talspråken - där talsystemet bygger på 12 - och inte 10, som i den övriga världsspråken...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #30 skrivet: oktober 18, 2011, 00:32 »
Den kopplingen är ju onekligen intressant. Som du säger; våra tabun kring detta bromsar säkerligen denna tanke.

Kopplar man det vi vet kring bruket av svampar i historien, dvs LSD, så framstår våra förfäder som deltagare på värsta sexravepartyt ;)

Du kan nog lugnt koppla bort promiskuiteten och dom hårda drogerna. Vad dom annars åt och drack under sina fäster vet vi ju inte, men 1800-talets folkmenyer - till jul-, påsk-, midsommars- och skörde-festerna - byggde ju i princip på 1000-åriga traditioner... 

Vi vet att redan stenålderns människor gjorde öl på korn. Det indikerar visserligen att dom känt till 'fysiologiska och/eller psykoaktiva substanser' i andra - och väsentligt äldre planter. Bland dom växter som fanns tillhands fick man göra både vardagsmat som festmåltider  - och medicin.

Annars finns det belägg i såväl skriftligt som arkeologiskt material som berättar att hampan använts till mer än repfiber, mjöl och matolja. Enligt arabiska källor inhalerade skyterna torkad hamplöv eller dylikt - och i endera praktgravar från YJ hittar man små behållare (lerkrus eller pungar) med 'psykoaktiva' hampfrön.

Slutligen kan vi utgå från att dom lokala växterna tidigare använts för allt vad dom var värda - som både mat och medicin. Vi känner ju fortfarande till dom 'kloka gummorna' från det för-industriella samhället. Vi vet väl också att dessa gummor till tider fick vara mycket försiktiga med sina kunskaper, för att inte bli tagit i förhör av medeltidens religiösa myndigheter - och åtalad som "häxa"...   

I den glada stenåldern kände man fortfarande inte till dessa tabuenas kroppsfientliga förtryck, vilken man fått lära sej leva med efter att högmedelålderns rigida regimer gjorde 'kyskhet' till en norm och självförtryck till ett ideal. Därmed kunde dom utan skam, ackumulerat undertryck och känslomässiga spärrar låta uttrycka sina hormonella drifter inom trygga ramar - och på ett enklare och mer vardagligt sätt. Innan prästen och pornografen etablerade sina regimer var nog sexualiteten betydligt enklare att få uttrycka, omtala och beskriva.
 
Hällristningarna bland 'älvkvarnarna' i Tanum ger os en viss förmening om platsens aktiviteter. Det ger hursomhelst en indikation på vad skålgroparna användes till.
http://www9.vgregion.se/vastarvet/vitlycke/hbilder/930411049030.jpg
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2667.msg21563.html#msg21563

När bronsålderns ritningar sen verifieras av gamla folkberättelser från svenska bondbygden får man väl tro att man dyrkad 'sädens spirande kraft' och det 'livets vatten' man hittar hos kvinnorna - på var sitt håll - intill dom  sen förenas i 'det heliga bröllop' (hieros gamos). Närmare till 'det heligaste i världen' är det iofs. svårt att komma - om man baserar sin filosofi på en naturvetenskapligt grundlag. 
 
Kolla gärna granntråden, om älvkvarnar (skålgropar), heliga lundar och hult:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3675.20.html

Sägner från Upplands-Bro:
http://www.ukforsk.se/gropar3.htm
http://www.ukforsk.se/gropar1.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #31 skrivet: oktober 18, 2011, 09:29 »
Ulla sjöswärd från gotland har tecknat en liten illustration av en spekulation om hur det kunde gå till vid våra skålgropar:

http://www.larbro.se/Bilder/Sevardheter/Laikarehajdoffer1.jpg


Ju äldre desto bättre.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #32 skrivet: oktober 18, 2011, 10:12 »
Köper nog inte bilden helhjärtat, i alla fall inte som en generell förklaring till skålgroparnas uppkomst. Kan man t.ex. tänka sig hennes bild istället vid Slagsta-ristningen? I ganska stark uppförslutning, med 170 skålgropar att välja på, varav en del pyttesmå?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Slagsta_h%C3%A4llristning

/Mats

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #33 skrivet: oktober 18, 2011, 10:24 »
Ulla sjöswärds bild ska väl kanske ses i sitt lokala sammanhang:

http://www.larbro.se/bilagor/sangelstenen.htm

Men liknande tolkningar av skålgropars funktion har man ju sett i andra sammanhang också.

Man kan ju förövrigt konstatera att flickan längs fram till vänster har en snörkjol av samma slag som Egtvedpigen.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #34 skrivet: oktober 18, 2011, 10:35 »
Man kan ju förövrigt konstatera att flickan längs fram till vänster har en snörkjol av samma slag som Egtvedpigen.

Sen dess har dam-modet bara gått nerför.  ;)

/Mats

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #35 skrivet: oktober 18, 2011, 11:17 »
Du kan nog lugnt koppla bort promiskuiteten och dom hårda drogerna. Vad dom annars åt och drack under sina fäster vet vi ju inte, men 1800-talets folkmenyer - till jul-, påsk-, midsommars- och skörde-festerna - byggde ju i princip på 1000-åriga traditioner... 



Jag vill nog ändå slå ett slag för LSD(!) och våra förfäder. Tittar man österut så går ett "svampätarbälte" hela vägen härifrån till kamtjatka - betänk att uttrycket berusa sig heter besvampa sig på vissa ställen.
Kort sagt så finns det belägg för att man använt röd flugsvamp, ofta, mycket och gärna -  huruvida detta gäller för de germanska stammarna kanske skall vara osagt, det verkar ha funnits två olika synssätt: tabubelagt där schamaner och just inga andra använt svamp, samt en mer öppen syn där man faktiskt i modern tid kunde få fyra renar för en fin flugsvamp på sina håll...

Vårt tabu och vår starka ovilja att äta svamp överhuvudtaget (man fick lov att lobba hårt för att få oss att bli svampätare under svältåren) tyder på att vi tillhört en mer schamanistisk del av svampätandet - endast utvalda sysslade med detta(?) Vi valde hellre barkbröd. (I Finland var man mer benägna att äta svamp under svältperioder.)

Betänk vad som händer vid ätandet - du blir fullständigt övertygad om att du kan flyga, du hör röster, pratar med och rent fysiskt träffar,"svampgudarna" som är små och bor under marken... Kort sagt: man kommer i kontakt med gudarna. På riktigt, så att säga.
En del av ruset består av stunder av stark aggression, stark glädje - sista delen av ruset sägs vara stor trötthet.
Mindre rus ger mest en känsla av fysisk storhet - tydligen kunde små bitar ätas för att motverka hunger och trötthet hos skogsarbetare, men generellt så är nog upplevelsen ganska individuell.

Jag är övertygad om att flugsvampen varit en central del av religion och kultur. Över hela världen.
 Precis som kvinnans sköte.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #36 skrivet: oktober 18, 2011, 12:07 »

 
På brittiska öarna förekommer skålgropar ofta i samband med koncentriska ringar, men även separata skålgropar förekommer också. På engelska kallas groparna för 'cup marks'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cup_marks

De finns i själva verket i lite olika delar av Europa, och kanske också i andra världsdelar.
/Mats

Jag undrar; var den ursprungliga idén en religös kulthandling, eller ett slags signum typ "kilroy was here"? Liknande pefekt runda skålar finns även att betrakta uppe vid Sacsayhuaman i Peru:
http://bayimages.net/view-photos/huge-stone-blocks-from-wall-sacsayhuaman-9568.html

Den världsvida spridningen av skålgropar är faktiskt ganska tänkvärd. Saken blir inte bättre av att man också hittat ocker-färg och grott-målningar med samma motiv på flera kontinent. Dom enkla konturerna av händer torde vara väl känt. Paleolitiska fynd av koncentriska cirklar, spiraler, kors och 'solhjul' finns också på flera kontinent. Det är tydligt att vissa kunskaper och symbol varit gemensamma bland ett flertal av forntidens 'naturmänniskor' - även om dom hamnat på olika kontinent. Det indikerar väl att 'den självmedvetna människan' (handen) och 'fruktbarhetsriterna' som associeras till skålgropar och växtspiraler har ett gemensamt ursprung - innan dom spreds till olika kontinent...         
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #37 skrivet: oktober 18, 2011, 12:42 »

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #38 skrivet: oktober 18, 2011, 13:24 »
Jag vill nog ändå slå ett slag för LSD(!) och våra förfäder. Tittar man österut så går ett "svampätarbälte" hela vägen härifrån till kamtjatka - betänk att uttrycket berusa sig heter besvampa sig på vissa ställen.
Kort sagt så finns det belägg för att man använt röd flugsvamp, ofta, mycket och gärna -  huruvida detta gäller för de germanska stammarna kanske skall vara osagt, det verkar ha funnits två olika synssätt: tabubelagt där schamaner och just inga andra använt svamp, samt en mer öppen syn där man faktiskt i modern tid kunde få fyra renar för en fin flugsvamp på sina håll...

---

Jag är övertygad om att flugsvampen varit en central del av religion och kultur. Över hela världen.
 Precis som kvinnans sköte.

Forntidens apotek fanns givetvis i dom respektive kulturers omedelbara närhet. Nu finns det en viss litteratur om den arktiska naturs örter och svampar. I tidigare tider användes dom tydligen i långt större grad än nu, både som mat, medicin och rus-medel. Vissa svampar har mycket starka syror - och ett omedvetet bruk kan leda till grava hälsoproblem eller död. På den andra sidan innehåller dom smaks-upplevelser som inte kan matchas av någon annan mat, vilket lett till att man lärt sej dra ut dom giftiga förbindelserna innan man lagt den i pannan. Endera svampar innehåller psyko-aktiva ämnen, somt.ex. 'psykopsylobinsyra. Endera kan ge hallucinationer - ala LSD - vilken kunde användas i 'rituella sammanhang' - så som 'festligheter. Visst finns det belägg för det - från historisk tid. Andra är starktcentralstimulerande verkan - ala adrenalin och amfetamin - vilken användes av vikingarna när dom tvingades i krig. Det är också belagd i källorna - Miraculix's styrkedrppar har faktiskt enhistorisk bakgrund...     

Så princip har du rätt vad gäller forntidens (varierade) behov för 'psykoaktiva substanser'. Men när det gäller just bruken av skålgroparna - och inte resten av festen - så är troligen det kvinnans flöde ett hetare tips. Groparna är ju formade for att samla upp vätska, men inte för att koka den.   

Hällristningen från Fossum ger en indikation på hur skålgroparna användes. Den berömda statyn av Nehalinna ger ett tydligt prov på dessa kvinnliga riter - om man törs titta efter och räkna hennes fingrar...   >:D

 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:WLANL_-_mystic_mabel_-_Voltarief_van_de_Godin_Nehalennia_150-250_na_Chr..jpg&filetimestamp=20090823
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #39 skrivet: oktober 18, 2011, 14:36 »
Kolla sen på parallellerna mellan Nehalinna och Lejre-figurinen:
http://www.youtube.com/watch?v=K9RS-lM_Bqk
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”