Författare Ämne: Kan detta vara skålgropar ?  (läst 20582 gånger)

Utloggad rajdaj

  • Novis
  • Antal inlägg: 2
Kan detta vara skålgropar ?
« skrivet: oktober 02, 2011, 18:42 »
Denna sten finns i Veberöd-Idala, kom fram vid rabattröjning.
Kan det vara "skålgropar" ?

Mvh

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #1 skrivet: oktober 02, 2011, 19:35 »
Denna sten finns i Veberöd-Idala, kom fram vid rabattröjning.
Kan det vara "skålgropar" ?

Mvh

Ser onekligen ut att vara så, intressant symmetriskt.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #2 skrivet: oktober 02, 2011, 21:50 »
Absolut skålgropar skulle jag säga. Du borde anmäla till närmaste länsmuseum. Och lugn, du kommer att få behålla stenen!

/Mats

Utloggad rajdaj

  • Novis
  • Antal inlägg: 2
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #3 skrivet: oktober 03, 2011, 23:08 »
Tack för rådet, det kommer att följas.

Under tiden sätter vi ett  värmeljus i var grop och önskar...:-)

Återkommer med svar.

Mvh


Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #5 skrivet: oktober 14, 2011, 09:31 »
Ja, det kallas nog för skålgropar. På brittiska öarna förekommer skålgropar ofta i samband med koncentriska ringar, men även separata skålgropar förekommer också. På engelska kallas groparna för 'cup marks'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cup_marks

De finns i själva verket i lite olika delar av Europa, och kanske också i andra världsdelar. Konceptet är ju ganska enkelt, man slår med en lagom rundad (och hård!) sten mot ett block eller häll, på samma ställe många, många gånger, så blir det en skålgrop. Försök i Sverige har visat att det tar inte mer än någon timme att få fram en liten skålgrop, t.o.m. i hård granit.

/Mats

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #6 skrivet: oktober 14, 2011, 11:30 »
Jag undrar; var den ursprungliga idén en religös kulthandling, eller ett slags signum typ "kilroy was here"? Liknande pefekt runda skålar finns även att betrakta uppe vid Sacsayhuaman i Peru:
http://bayimages.net/view-photos/huge-stone-blocks-from-wall-sacsayhuaman-9568.html

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #7 skrivet: oktober 14, 2011, 13:12 »
Man kan nog inte uttala sig med någon säkerhet vad som var den ursprungliga tanken med skålgropar. Och även om man hävdar något, så är ju spridningen av skålgropar så stor geografiskt att det som gäller på ena stället inte alls behöver ha någon giltighet annorstädes. Det finns väl några faktorer som tyder på att motivet ändå var något i samband med en trosföreställning/kult:
  • Skålgropar förekommer ofta på stora stenkammargravar (de kan dock vara gjorda senare än själva graven, men vittnar nog ändå om att det inte bara är grafitti). Se t.ex. här.
  • Skålgropar förekommer ofta i bronsåldersmiljöer tillsammans med hällristningar som i sig av allt att döma speglar religiösa föreställningar. Se t.ex. skålgroparna på Slagsta-ristningen
  • Ibland förekommer skålgropar i sådan mängd på ett visst stenblock, så man har svårt att föreställa sig att det skulle vara "förstrött" knackat. Ganska mycket verksamhet har blivit utfört på det enskilda blocket.

Vissa anser att det ibland var själva processen att knacka en skålgrop som varit det viktiga, inte slutresultatet. För denna hypotes talar ju själva mängden av gropar på vissa hällar och block. Det har uppenbarligen funnits anledning att knacka en 101:a skålgrop fastän det redan funnits 100 skålgropar som trängts på blocket/hällen.

/Mats

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #8 skrivet: oktober 14, 2011, 14:39 »
Man kan nog inte uttala sig med någon säkerhet vad som var den ursprungliga tanken med skålgropar. Och även om man hävdar något, så är ju spridningen av skålgropar så stor geografiskt att det som gäller på ena stället inte alls behöver ha någon giltighet annorstädes. Det finns väl några faktorer som tyder på att motivet ändå var något i samband med en trosföreställning/kult:
  • Skålgropar förekommer ofta på stora stenkammargravar (de kan dock vara gjorda senare än själva graven, men vittnar nog ändå om att det inte bara är grafitti). Se t.ex. här.
  • Skålgropar förekommer ofta i bronsåldersmiljöer tillsammans med hällristningar som i sig av allt att döma speglar religiösa föreställningar. Se t.ex. skålgroparna på Slagsta-ristningen
  • Ibland förekommer skålgropar i sådan mängd på ett visst stenblock, så man har svårt att föreställa sig att det skulle vara "förstrött" knackat. Ganska mycket verksamhet har blivit utfört på det enskilda blocket.

Vissa anser att det ibland var själva processen att knacka en skålgrop som varit det viktiga, inte slutresultatet. För denna hypotes talar ju själva mängden av gropar på vissa hällar och block. Det har uppenbarligen funnits anledning att knacka en 101:a skålgrop fastän det redan funnits 100 skålgropar som trängts på blocket/hällen.

/Mats

Jag tror man kanske kan tänka att en grop tillhörde en völva/klokgumma/generation - det finns ju belagt in i modern tid om gropar som smordes. Utifrån det faktumet (smorningen) så känns det troligt med att man gjorde en "egen" grop(?)

Nu kan ju förstås innebörden ha ändrats ett hundratal ggr... :)

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #9 skrivet: oktober 14, 2011, 14:50 »
Skulle det då vara ett arketypiskt fenomen, oberoende av gemensamma beröringspunkter?

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #10 skrivet: oktober 14, 2011, 15:04 »
Skulle det då vara ett arketypiskt fenomen, oberoende av gemensamma beröringspunkter?

Förstår inte riktigt vad det betyder ;)

...men om gropar använts som i modern tid länge, dvs för att bota sjukdomar. Så är nog tanken på att man gjorde en egen rätt tilltalande - detta kan sedan ha utvecklats till att man istället lät en specifik person sköta smorningen. Men; jag undrar om inte vi kanske kan ha en koppling till vårdträdstanken och ösning av askblandningen (från kremering) på dess stam.

Att gropar eldats känns ganska lockande - vore väl en trevlig minneslund? Att fylla bergets gropar med olja och låta de brinna under vissa nätter och efter kremeringar.
Jag vill tro att förfäder spelade en stor roll i det mesta man gjorde.

Jag vill även ha en tidsmaskin... :)

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #11 skrivet: oktober 14, 2011, 15:29 »
Att gropar eldats känns ganska lockande - vore väl en trevlig minneslund? Att fylla bergets gropar med olja och låta de brinna under vissa nätter och efter kremeringar.

Det finns skålgropar som sitter väldigt sluttande på stenblock, ibland vertikalt, där alltså oljan, eller något annat "offrat" ofelbart skulle rinna/trilla ut.

/Mats

Utloggad Fistol

  • Medlem
  • Antal inlägg: 93
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #12 skrivet: oktober 14, 2011, 15:36 »
Jag har endast flyktigt skummat av en del av Carl  G Jungs teorier om det kollektiva undermedvetna och dess symboler som tycks ha uppträtt t ex på ömse sidor av atlanten vid en tid då våra förfäder knappt hade vidareutvecklat sina fiskekanoter.
Det är intressant att skönja hur dessa skålgropar följer med folkvandringar över stora geografiska avstånd. Från New-grange (Irland) - Gavrinis (Frankrike) och vidare upp i europa - Danmark - Sverige. Skålgroparna på en av sandstensblocken som utgör Ale stenar finns också att beskåda:

http://imageshack.us/photo/my-images/135/skanna0077.jpg/

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #13 skrivet: oktober 15, 2011, 10:37 »
Det finns skålgropar som sitter väldigt sluttande på stenblock, ibland vertikalt, där alltså oljan, eller något annat "offrat" ofelbart skulle rinna/trilla ut.

/Mats

Visst har du helt rätt. Själva ursprungsanvändandet kan vi aldrig få veta. Däremot finns det ju som sagt spännande iaktagelser av gropar som smorts ända in i modern tid.

...Men då ingen syntes till och det började bli sent, beslöt jag att gå hem. Först gick jag dock fram till sten - och kan du tänka dig! Den var smord med ister, och i hålen låg det småslantar. Sen har jag varit och passat där flera torsdagskvällar för att försöka få korn på gumman.

http://www.ukforsk.se/gropar3.htm

...har även läst någonstans om en gammal mans berättlse om hur gropar smorts när han var ung på så vis att ett ungt par haft sex bredvid och sedan smort gropen med "resultatet" för att frambringa god skörd. Tror det gällde i dalarna, men har så fantastiskt dåligt minne att det kanske är från en film... ;)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #14 skrivet: oktober 15, 2011, 16:53 »
Du skall icke spilla din säd på hälleberget!  :P
Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #15 skrivet: oktober 16, 2011, 14:34 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #16 skrivet: oktober 16, 2011, 15:30 »
Redan första Moseboken (vers 38, etc.) förklarar hur 'Mose Gud' förbjöd sexualitetens glädjen. Speciellt blev ett okontrollerbart "självstimulerande" hårt stigmatiserad och med tiden beskriven som en 'dödssynd'. Därtill infördes omskäring - där man skär bort könsorganens mest sensitiva områden - för att förhindra dom kroppskänslor och reaktioner som kan leda till onani och andra sexuella uttryck.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Onan
http://www.uncleevil.net/?p=175

Först i våra dagar kan man ställa klara och kritiska frågor till denna praktik - och efterfråga hur en 'gudomlig skapare' kan utstyra människorna med kroppsorgan som får SKÄRAS bort kort efter födelsen. Sen kan man fundera på varför dom mosaiska religionerna med inhumana medel förbjöd även den enklaste och mest harmlösa av alla sexuella aktiviteter - som 'en dödssynd'.

http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nsstympning

Under den katolska tiden (ca. 1050-1550) blev faktisk alla sexuella uttryck förbjudna, bortsett från äkta makar om skulle göra barn. Antikens fruktbarhetskultur hade tydligen en 'friare kroppsdyrkan' där en variation av intima och sexuella uttryck kunde förekomma.

Lyckligtvis finns det arkiverade folkminnen som återger legender om skålgroparna. Där är det just sexuella associationer som  i mer eller mindre vaga ordalag - knyts till deras användning. När man beaktar sägnen om 'häxorna' och deras 'kittlar' är vi sannolikt inne på en möjlig lösning. Skålgroparnas storlek tyder också på att dom använts (främst) av kvinnor. Att större skålgropsfält ofta förekommer i närleken av jungfrudansar och/eller fornborgar tyder på att 'disa-blot' och andra 'baccanalier' varit en del av rituella högtider såväl som familijära festligheter.         

http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrosia
http://en.wikipedia.org/wiki/Amrita
http://en.wikipedia.org/wiki/Soma
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #17 skrivet: oktober 16, 2011, 17:58 »
Ambrosia, Soma... tänkbart att dessa utvanns ur flugsvampen och då kanske vi även kan ana varför det finns kopplingar till våra förfäder och just denna svamp.


Gudasvampen i många kulturer, antagligen även  i den germanska.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #18 skrivet: oktober 17, 2011, 10:19 »
Jag undrar; var den ursprungliga idén en religös kulthandling, eller ett slags signum typ "kilroy was here"? Liknande pefekt runda skålar finns även att betrakta uppe vid Sacsayhuaman i Peru:
http://bayimages.net/view-photos/huge-stone-blocks-from-wall-sacsayhuaman-9568.html

Ja skålgropar verkar vara en global företeelse. De har också hittats i Australien och i Afrika. De i Australien anses vara bland de äldsta i världen. Intressant att notera att i Zimbabwe (och tydligen även andra ställen) används traditionellt vissa skålgropar att spela en sorts spel i. Det kan man se prov på i TV serien Afrikas okända kungadömen.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kan detta vara skålgropar ?
« Svar #19 skrivet: oktober 17, 2011, 11:18 »
Vad säger ni om de här fyra "omvända" skålgroparna, på en megalitgrav i Bretagne? Kolla stenen till höger på bilden.

http://patrimoine.region-bretagne.fr/sdx/sribzh/main.xsp?execute=show_document&id=MERIMEEIA35015475&full_screen_id=ILLUSTRA31#image

Det är väl en sak att knacka hål i ett berg, men tänk vilket jobb att knacka ned bakgrunden istället, så att det blir fyra bulor kvar? Imponerande, eller hur?

Vi sexfixerade män drar naturligtvis slutsatsen att det här måste ha symboliserat fyra kvinnobröst, eller vad tror ni?

/Mats