Författare Ämne: Ötzis yDNA.  (läst 4550 gånger)

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
Ötzis yDNA.
« skrivet: september 15, 2011, 07:18 »
Ötzi; mannen, myten, legenden - har äntligen blivit mer komplett. Vi har sedan flera år kännt till hans mtDNA (kvinnliga arvslinje) som man så fiffigt döpt till K1ö (för Ötzi). Nu har hans yDNA (manliga arvslinje, också den linje som i direkt led kan teoretiskt visa på släktskap med dagens folk) presenterats; G2a4.

http://www.youtube.com/watch?v=kRXiwWpmSbs

Hittills har 22 av 32 ben från europeisk bronsålder eller äldre testats positiva för G2a, betydligt fler procentuellt än dagens distribution i Europa. Detta har förvirrat många då de varit stenhårt övertygade om att haplogrupp R1b varit den dominanta i Europe sedan cromagnon. Historiska personer som burit på G2a inkluderar Stalin och Luis XVI.

G2a; Europas till datum (hihi) äldsta och mest kända haplogrupp.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #1 skrivet: september 15, 2011, 08:00 »

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #2 skrivet: september 15, 2011, 20:38 »
Man måste komma ihåg att evolutionen ständigt pågår, och i motsats till den populära uppfattningen så finns det alla skäl att tro att den ökade i hastighet i och med jordbrukets införande (stora/växande populationer förändras snabbare än små/statiska).

"Vi är inte våra förfäder" som en genetiker uttryckt saken.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #3 skrivet: november 18, 2011, 17:28 »
Det är faktiskt spännande. Jag har en samisk släkting som har mt-DNA K1b, bara en mutation skiljer från K1-linjen, dvs den som ger b; i3000539 har A, ancestral är G. Från K1- linjen grenar sig sedan Ötzi, det var någon som ansåg att han skulle bli mt-DNA K1f.

Mängder av mutationer är samma för dem.

mt-DNA K är en gammal europeisk mt-DNA, utgår från U till U8 till U8b'K. K är äldre än de med andra U ex vilken som helst U3, bara det att man inte visste förrän senare hur det hade utvecklat sig. U8 kommer också från istidsrefugien i Baskien.
Ffa U8a är funnen där, U8b mer i Italien.

mt-DNA U5 är äldre.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #4 skrivet: december 16, 2011, 20:45 »
Ötzis Y-DNA är G2a4. Det finns i Italien, Sardinien G fast jag vet inte om dt är samma clade. Ötzis variant anses vara mycket gammal europeisk, annars finns G ganska mycket i Östeuropa idag.

Det är faktiskt intressant, min släkting med K1b har många G2* bland sina matcher. Kanske de kommer från istidsrefugien i Italien, inte från Baskien? K finns på Kreta, också mycket gammalt där, från ormgudinnornas tid, har man hittat i ala fall (fast kanske inte K1b, förståss).

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #5 skrivet: december 16, 2011, 20:55 »
Var inte Ötzi kelt helt enkelt, rätt och slätt? (Jag har för mig att hans närmsta nu levande släkting är en kvinna på Irland.)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #6 skrivet: december 16, 2011, 21:12 »
Var inte Ötzi kelt helt enkelt, rätt och slätt? (Jag har för mig att hans närmsta nu levande släkting är en kvinna på Irland.)

Jag vet inte, va kul, har du någonstans man kan hitta detta?

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #7 skrivet: december 16, 2011, 21:28 »
Här är en länk i alla fall:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081030123829.htm

God Jul!

Adils
Hell thir regin donaraz!

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #8 skrivet: december 18, 2011, 07:07 »
En modell som börjat målas upp för G2a i Europa:
G2a (eller någon föregångare) var del av den anatoliska massan under tidigneolitikum. Denna grupp följde med till Europa med jordbrukets spridning. De var sedan delaktiga i spridningen av både bandkeramiska kulturen (Centraleuropa) och stämpelkeramiska kulturen (Sydeuropa), vilket vi faktiskt vet då G2a figurerar inom båda kulturerna (Haak 2010, Lacan 2011). G2a har således tagit över R-M269 (R1b1a2) och E-V13 (E1b1b1a1b) som "genetiska kulturmarkörer" för bandkeramik respektive stämpelkeramik, även om E-V13 också hittades bland "stämpelkeramiker".

Gällande mtDNA K saknas den helt i europeisk paleo- och mesolitikum, och dyker upp först i syrisk neolitikum (6800-6000 fvt - 5 av 17 st), och är förekommande i spanska stämpelkeramik och tysk bandkeramik, om än i låga frekvenser. Vi har även en (1) "gropkeramiker" från Gotland som bar på K.

Notera: det är en modell som en del på nätet börjat snickra på baserat på årens senaste fynd.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #9 skrivet: december 18, 2011, 10:13 »


Citat från:  Wikipedia

Haplogroup U8
U8a: The Basques have the most ancestral phylogeny in Europe for the mitochondrial haplogroup U8a, a rare subgroup of U8, placing the Basque origin of this lineage in the Upper Palaeolithic. The lack of U8a lineages in Africa suggests that their ancestors may have originated from West Asia.[2]
U8b: This clade has been found in Italy and Jordan.[2]
[edit]Haplogroup K
Haplogroup K (named 'Katrine' by Bryan Sykes) makes up a sizeable fraction of European and West Asian mtDNA lineages. It is now known it is actually a subclade of haplogroup U8b'K,[2] and is believed to have first arisen in northeastern Italy. Haplogroup UK shows some evidence of being highly protective against AIDS progression.[15]


Min tanke är då att K måste ha kommit från Europa, eftersom U8b'K gör det. Nordöstra Italien är inte så illa. Vad jag vet så lär ju mt-DNA vara 40000 år gammalt.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #10 skrivet: december 18, 2011, 11:42 »
Slarvig igen, mt-DNA K lär vara 40 000 år gammalt.

 U5 lär vara 50 000 år gammalt.

Utloggad Ájlis

  • Stammis
  • Antal inlägg: 160
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #11 skrivet: december 19, 2011, 18:57 »
Ötzi levde ju för 5300 år sedan i alperna, och i Sverige åkte mina förfäder för fullt på skidor (jag är sörsame). Sveriges äldsta skida är 5200 år gammal. Det kanske var precis samtidigt eftersom det skiljer sig bara hundra år, det finns säkert något +/-?

Kalvträskskidan utanför Skellefteå har denna ålder, den hittades på 1,5 m djup i en myr. Med var en skovelformad "stav" med ispik i andra änden.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Ötzis yDNA.
« Svar #12 skrivet: november 22, 2012, 10:17 »
Senaste om Ötzi:

Citera

Sikora's team sequenced Ötzi's entire genome and compared it with those from hundreds of modern-day Europeans, as well as the genomes of a Stone Age hunter-gatherer found in Sweden, a farmer from Sweden, a 7,000-year-old hunter-gatherer iceman found in Iberia, and an Iron Age man found in Bulgaria.

The team confirmed that, of modern people, Sardinians are Ötzi's closest relatives. But among the prehistoric quartet, Ötzi most closely resembled the farmers found in Bulgaria and Sweden, while the Swedish and Iberian hunter-gatherers looked more like present-day Northern Europeans.

http://www.foxnews.com/science/2012/11/09/iceman-mummy-finds-his-closest-relatives/#ixzz2CwGReek1


http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/02/otzi-the-iceman-and-the-sardinians/

http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php/32935-%C3%96tzi-and-Swedish-neolithic-hunter-gatherers-and-farmers
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #13 skrivet: november 22, 2012, 11:16 »
Skrivet av: Ájlis
Citera
Kalvträskskidan utanför Skellefteå har denna ålder, den hittades på 1,5 m djup i en myr. Med var en skovelformad "stav" med ispik i andra änden.

Bara nyfiken: Vad var ispiken gjord av?

Utloggad murmansk3

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #14 skrivet: januari 26, 2013, 00:27 »
genetiskt så skulle han väl vara närmast släkt med dagens sardinier

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #15 skrivet: januari 27, 2013, 23:13 »
Ötzi levde ju för 5300 år sedan i alperna, och i Sverige åkte mina förfäder för fullt på skidor (jag är sörsame). Sveriges äldsta skida är 5200 år gammal. Det kanske var precis samtidigt eftersom det skiljer sig bara hundra år, det finns säkert något +/-?

Kalvträskskidan utanför Skellefteå har denna ålder, den hittades på 1,5 m djup i en myr. Med var en skovelformad "stav" med ispik i andra änden.

Om dina förfäder fanns i Skellefteåtrakten för 5000 år sedan, var fick de i så fall tag i de indoiranska och baltiska lånorden i samiskan?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ötzis yDNA.
« Svar #16 skrivet: januari 27, 2013, 23:36 »
Om dina förfäder fanns i Skellefteåtrakten för 5000 år sedan, var fick de i så fall tag i de indoiranska och baltiska lånorden i samiskan?

Dom ljudformer du kallar 'indo-iranska' kommer från skyter och sarmater - vars grundspråk tycks ha varit uraliska eller fenno-ugriska. Det förklarar den större delen av samiskan, fast man får gå in i det tokariska eller tibetanska för att hitta endera fonetiska "substrat".

Vad du kallar "Baltiska" språk - som i dagens Litauen - hr en direkt link til den indo-iranska språken - vilken dök upp efter handelsvägen Djepr/Dvina (Daugava). Denna språkgrupp ser ut vara en relikt efter persernas intåg i Georgien, Armenien och Aserabad - och kan onekligen klassas som "indo-iransk". Endera av dom "baltiska" ord man finner i dagens Daugvapils kan även spåras tillbaks till sanskrit - vilket gör en semittisk förbindelse trolig.   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”