Jomsvikingarna

[iznogoud]

Jag har en liten fråga som jag sysselsatt ett par kollegor med. Men ingen tycks ha något svar på vem skyddsgudinnan är, som nämns i sagan om Jomsvikingarna.

"Jarlen trädde med några män upp på ön Primsignd. Han gick in i en skog. Här lade han sig ned på knä3 och gjorde bön, vänd emot norr. Han anropade sin skyddsgudinna Torgerd Hölgabrud, men hon ville ej lyssna till bönorden. Hon var vred."

Vem var Torgerd Hölgabrud?  Skyddsgudinna?

[Boreas]

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php?topic=4377.0

Torgerd är dotter av finnarnas kung Guse och syster till Thor. Guse är nog en känning för Odin.

Man kan väl betrakta henne som en 'godinna'. Hon bär en massiv guldring som symbol på sin värdighet, vilket gör henne till en parallell av Lejre-drottningen:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3300.msg26722.html#msg26722

[Boreas]

I Håleygtal är Torgerd syster till Thor - och uppträder ihop med honom i Håkon Jarls tempel. Efter slaget vid Danevirke (troligen 984-85) åker Håkon Jarl "öster i Gautland" där han är med om ett stort blot. Efter några veckor åker i dessa trakter åker han in i Bottenhavet, "där Håleygerna har sina båthus" - varifrån dom går efter älven hem till Trondheim,

Thorgerd och Thor är alltså den hedna Håkon Jarls närmaste idol/vänner/hjälpare. Märkligt nog framställs dom här som levande om än speciella människor, inte som 'gudar' i det blå.

I Vendernas mytologi finns visst en gode som kallas Vodje eller Vodne och betraktas som "Vattnets härskare" och jämförs med Neptun och hans trisul. Det torde vara en link till trakterna ikring Jomsborg...?

Det blir något speciellt när Thorgerd beskrivs vara dotter av 'finnarnas kung' Guse. Enligt Ynglingatal ligger Asgård öster om "Mannaheim" (Skandianvia) och intill "Vanaland" (Vendland/Vende/Vänejä).

Märkligt namn på ön "Primsigd" - eftersom "prim-signad" var en kristen 'välsignelse' av en nyomvänd hedning eller hans område, som i regel fick utföras enbart av en (missions-)biskop, som förberedelse till riktig dop eller vigsel av kyrklig grund.   

[vemvet]

Enligt nedanstående länkar finns två möjliga tolkningar av Primsigd

http://www.dirnes.net/joms/joms10.html
http://www.dirnes.net/joms/joms7.html

Øya kunne såleis i gamle dagar heite anten Primsigd som tyder ”nymåne-øya”, eller Primsignd som kunne tyde ”den primsigna øya”; begge namna ville peike på ei heilagøy, anten i norrøn eller kristen tid. Seinare fekk ho namnet ”hraun-eyna”, og deretter Raudøya, på grunn av dei mange gravrøysene.

[Boreas]

'Prim-sigd' kan givetvis relatera till nymåne-hornet, en känt symbol för från dom antika mytologier. Intressant! 

[supergeten]

Såg på ett program på national geographic (tror jag...) där man hade en hel del funderingar kring de avrättade vikingarna i england. Man hittade slipade tänder hos dessa och detta knöt man till Blåtand och sedemera då jomsvikingarna.... Att man sålunda färgade dessa slipningar är alltså anledningen till hans namn.

(Harald Blåtand skall ju ha grundat jomsvikingarna.)


Sedan hävdade man att dessa unga män hade halshuggits framifrån, alltså - de hade krävt att få dö en "tapper död".
De hade halshuggits med svärd, istället för den för detta ändamål oftast använda yxan. Svärdet är det ultimata krigarvapnet.

Så, de menade att detta handlade om att dessa unga män ville dö exakt som de fångna jomsvikingarna i sagan. Man stirrade sin bödel i ögonen.

Dock, så sammanfaller väl dessa rätt väl i tiden (Blåtand och dessa skelett) (?) vilket borde betyda att de antingen var jomsvikingar.., eller att denna saga spreds overkligt fort och kraftfullt för att få det snabba genomslaget hos nordbor (som ett sorts vikingaideal alltså).


Tyckte det var rätt långtgående funderingar, men kul, om inte annat

[supergeten]

Mer om Jomsvikingteorin:

http://www.physorg.com/news/2012-01-viking-mass-grave-linked-elite.html

Nog är väl tillvägagångssättet, vid halshuggningen, rätt anmärkningsvärt? Dock kanske inte ett bevis för att det handlar om Torkel den höge...

[Bornholm]

Mer om Jomsvikingteorin:

http://www.physorg.com/news/2012-01-viking-mass-grave-linked-elite.html

Nog är väl tillvägagångssättet, vid halshuggningen, rätt anmärkningsvärt? Dock kanske inte ett bevis för att det handlar om Torkel den höge...

Ifølge Jomsvikinge Saga blev de slået ihjel efter slaget ved Hjøringavåg i Norge, så det er meget fantasifuldt at placere de døde i England. Virker som om Baron von Münchhausen har været på spil. ;-)

[supergeten]

Ifølge Jomsvikinge Saga blev de slået ihjel efter slaget ved Hjøringavåg i Norge, så det er meget fantasifuldt at placere de døde i England. Virker som om Baron von Münchhausen har været på spil. ;-)

Tanken är väl mest att det kan ses som ett "bevis" för jomsvikingarna om nu deras omskrivna halshuggning även skett hos vikingar i England. Legenden om jomsvikingarna kan då ses som något som de flesta vikingar kände till (?)
...men då detta i stort sett skedde i samtid, tror jag, så blir ju frågan än mer intressant.

Further analysis then reveals that the St. Brice’s day massacre victims in Oxford were killed in a frenzied mob attack. However, the Ridgeway Hill individuals were systematically executed. They were beheaded from the front – just like the warriors in the Jomsviking saga. In the saga, one captured Viking says: “I am content to die as are all our comrades. But I will not let myself be slaughtered like a sheep. I would rather face the blow. Strike straight at my face and watch carefully if I pale at all.” 


Lite anmärkningsvärt ar det väl allt..?

[Bornholm]

Tag di gsammen. St. Brice’s day massacre var i 1002, Jomsvikingerne blev dræbt ca. 986.

[Vetgirig]

Under Harald Blåtands tid anlades den stora mängden "Trelleborgar" inom de områden Harald sökte kontrollera. Denna borgtyp var vanlig även i Friesland från ca 100 år tidigare. Men framföralt känd inom nordslaviska områden, vad jag förstår. Nu har det fastlagts att en majoritét av krigarna, som förlades till borgarna, var slaver.

För mig ger det associationen att det är jomsvikingar, som bemannar borgarna och att de övas i liknade anläggningar i anslutning till Oders mynning. Kanske på den plats jomsvikingarna anses ha sitt högkvarter. Borgarna utnyttjades bara en kort tid och sedan använde Harald krigarna för andra offensiva uppdrag. Detta stämmer också "vagt" med sagamaterial.

Legosoldater vid den tiden anser jag är ren affärsverksamhet för de ledande stormännen.

[Ättelägg]

Fastsalget att det var slaver, intressant, var finns denna information. Intressant här kan väl nämnas att man "slagit fast" att stora delar av Miesziek I (skapare av poland):s krigare troligen var skandinavier 

[Vetgirig]

Bl a artikel i Illustrerad Vetenskap. Eller länken nedan
http://www.au.dk/om/nyheder/nyhed/artikel/harald-blaatands-vikinger-var-polske-lejesoldater/

Intressant här kan väl nämnas att man "slagit fast" att stora delar av Miesziek I (skapare av poland):s krigare troligen var skandinavier

Jag inser mot bakgrund av källuppgifter om de danska, norska resp svenska kungahusens nära relationer (bl a ofta återkommande giftermål dem emellan) till de olika slaviska kungahusen, att det är högst troligt. Men varifrån har du uppgiften?

[Ättelägg]

Polska källor, internet o.s.v. Polen har liksom Ryssland under kommunisttiden haft tabu angående annan än slavisk inblandning i statsbildning. Helt klart är det en övertro att se svenskar/skandinavier som någon form av designande landsbyggare utan snarare som tillskott. Dock har det gällande Polen funnits/finns en diskussion gällande genes av Polen. Staten uppstod snabbt och märkligt fullbildad under Mieczko I som fick rodda mellan tjecker och tyskar. Han blev snabbt kristen för att sedemera gifta bort sin dotter med Erik Segersäll. Angående hirden runt honom verkar det som att han bygde upp en stående, stor här av avlönade krigare. Beskrivs i arabiska källor. Detta har tidigare setts som icke troligt men har under senare år bekräftats av utgrävda gravar i västpolen med manliga, rent (i termer av utrustning/gravgods) skandinaviska fynd. Mieczko själv är omdiskuterad med sitt mkt ovanliga, unika namn för Polen, betyder tydligen Björn, sedan är det den första källan där han benäms som Dagome vilket av vissa tolkas som nordiskt. Hursom verkar det tämligen klart att östersjön var mer samanlänkande än skiljande. Möjligen är Jomsvikingarna ett utslag av Polands behov av soldater, Mieszko satsade mycket på expansion norrut.

[123hopp]

"Mieszko" är rätt stavning (http://en.wikipedia.org/wiki/Mieszko_I_of_Poland) men det är inte säkert om det kommit som smeknamn från "miedvied" (björn). På senare tider var han känd som "Mieczyslaw" ("Svärd-Berömd") och "Mieszko" kunde passa väl som smeknamn frän detta. När det gäller "Dagome" tror jag att det var en felstavning för "Dagoberth". (se - http://en.wikipedia.org/wiki/Dagome_iudex) Ibland hittar man "berth" som kenningen för "svärd" och "Dago" i namnen som "bra med ngt". Men vi faktiskt vet ej om Mieszko fått "Dagoberth" som kristen förnamn vid hans dop.
 

[Jotuni]

Detta har tidigare setts som icke troligt men har under senare år bekräftats av utgrävda gravar i västpolen med manliga, rent (i termer av utrustning/gravgods) skandinaviska fynd.

Hur ser rent skandinavisk fynd ut?

[Vetgirig]

Polen har liksom Ryssland under kommunisttiden haft tabu angående annan än slavisk inblandning i statsbildning.

Västvärlden gjorde ju omvänt. Betalt, kvitterat!

Helt klart är det en övertro att se svenskar/skandinavier som någon form av designande landsbyggare utan snarare som tillskott. Dock har det gällande Polen funnits/finns en diskussion gällande genes av Polen. Staten uppstod snabbt och märkligt fullbildad under Mieczko I som fick rodda mellan tjecker och tyskar. Han blev snabbt kristen för att sedemera gifta bort sin dotter med Erik Segersäll.

Håller med. Skeendet längs Elbe-Oderområdena är komplicerade. Men observera att de befolkningar vi gärna vill se som tyskar idag i själva verket är slaviska. D v s de är slavisktalande och INTE tysktalande under tiden för expansionen av den Tysk-Romerska makten, vilken sker i allians med det som kommer att bli Romersk Katolska kyrkan. Men det är oklart om Eriks Gunhild, var en dotter, brorsdotter eller syster. Däremot kan man lugnt konstatera att dåtida danska och svenska kungahusen så ofta gifte sig med slaviska furstehusens kvinnor, och ofta uppfostrade barnen hos hustrun, att kungarna skulle kunna kallas slaver. sådana alliansbekräftande giftermål brukade besvaras genom att en man ur den utifrån kommande släkten giftes in i kvinnans släkt. Detta äger rum för svensk del minst till ca 1150.

Angående hirden runt honom verkar det som att han bygde upp en stående, stor här av avlönade krigare. Beskrivs i arabiska källor. Detta har tidigare setts som icke troligt men har under senare år bekräftats av utgrävda gravar i västpolen med manliga, rent (i termer av utrustning/gravgods) skandinaviska fynd.

Mieczko själv är omdiskuterad med sitt mkt ovanliga, unika namn för Polen, betyder tydligen Björn, sedan är det den första källan där han benäms som Dagome vilket av vissa tolkas som nordiskt. Hursom verkar det tämligen klart att östersjön var mer samanlänkande än skiljande. Möjligen är Jomsvikingarna ett utslag av Polands behov av soldater, Mieszko satsade mycket på expansion norrut.

Harald anlade de sk trelleborgarna för att befästa sin makt. i borgarna förlade han legosoldater, bl a från slaviska områden. Detta kan ha varit de s k Jomsvikingarna. Emellertid är legosoldater dyrt, så harald lade relativt snabbt om politiken och slutade garnisonera borgarna. ca 970 var endast något enstaka av borgarna försedda med garnison, oklart hur stor. Kan 970 stämma med tiden då Mieczko startar bildandet av Polen? Vid tiden bör tränade men arbetslösa legosoldater stått till förfogande. Dessa hade säkert skaffat sig "nordiska" tillhörigheter och vanor, vilket skulle kunna förklara nordiska gravfynd.

[Vetgirig]

Ättelägg!

Polska källor, internet o.s.v.

Har du möjlighet att precisera de Polska källorna och ge länkar. Jag är granne med en historieintresserad Polack, så jag kan få dem översatta vid behov. När källorna leder in mot den slaviska världen, så blir de till en mur. Ogenomtränligt om man inte får raka tips! Jag söker alltså bättre och mer detaljerad information från Polska områden, då jag anser att det är där mycket av vår egen historiska utveckling ligger gömd idag.

[Karlfredrik]

(Som en parantes till er som inte har översättare till hands: Många polska,tjeckiska och baltiska orginalkällor från vikingatid/medeltid finns i tysk översättning; de arabiska texterna från vikingatidens Östersjön finns i fransk utgåva)
Det är sommar,jag har inte tillgång till tittlarna förän i september.

[Vetgirig]

Det är sommar,jag har inte tillgång till tittlarna förän i september.

OK! Jag avvaktar spänt.