Författare Ämne: Alla våra gamla betongbunkrar  (läst 14886 gånger)

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
Alla våra gamla betongbunkrar
« skrivet: juni 17, 2011, 08:52 »
Hur ska vi egentligen se på våra betongbunkrar från 1900-talet som står övergivna lite här och var i landet, framförallt runt kusterna. Ska de bevaras eller ska de tas bort, anskrämliga som de kan tyckas vara?

På archnews-sidan (som förövrigt nu verkar omdöpt till Heritage Daily) finns en artikel av Andy Brockman om "the archaeology of modern conflict" som är ganska tänkvärd.

http://archnews.co.uk/wordpress/2011/05/the-archaeology-of-modern-conflict-by-andy-brockman/

Han inleder med ett exempel från den svenska "Skånelinjen", en försvarslinje utmed Skånekusten som jag inte hade en aning om. Den skapades under Per Albin Hanssons regering under andra världskriget och övergavs (enl. Andy) på 1990-talet. Nu finns där tydligen en hel del bunkrar kvar vid stränderna, i olika skick.

I närheten där jag bor finns/fanns ett stort antal sådana bunkrar och skyttevärn runt Bromma flygplats som uppenbarligen skulle försvara flygfältet. De flesta av dessa tror jag kom till under andra världskriget. Jag lekte själv i dem som barn, de var övergivna redan på 1960-talet. På en av kullarna, där nu Malmö Aviation-planen dånar förbi, fanns ett ganska komplett sådant system av bunkrar, tillsammans med ett par träbyggnader (antagligen logement och servicebyggnader), allt vittnande om stor aktivitet under beredskapstiden. Allt detta revs för några år sedan, bunkrarna sprängdes sönder till stenhögar eftersom de ansågs farliga lekplatser. En av medlemmarna i hembygdsföreningen försökte kämpa emot, han ville göra platsen till ett litet museum över beredskapstiden och menade att det var att förstöra ett stycke nutidshistoria att demolera byggnaderna på denna kulle.

Ja, hur mycket ska vi spara på oss av detta egentligen?

/Mats

P.S. I artikeln finns förresten en anmärkningsvärd liten postscript: Den siste amerikanske krigsveteranen som var med i första världskriget har just avlidit, 110 år gammal.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #1 skrivet: juni 17, 2011, 09:04 »
Vad är det KML säger....  Varaktigt övergiven... Gångna tiders bruk.... Så egentligen borde rätt mycket av försvarsanläggningarna från första halvan av 1900-talet kunna registreras som fornminnen.

Minns för övrigt ett föredrag på den västsvenska arkeologidagen för sisådär 10 år sedan. Det var Hans Olsson från värmlands museum som berättade om registreringen av gamla flygfält och andra lämningar från beredskapstiden utefter riksgränsen i Värmland. Antagligen var det i samband med kvalitetssäkringen av Skog och Historiaprojektets resultat som Hans fick ta ställning till dessa lämningar.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Anders Strinnholm

  • Stammis
  • Antal inlägg: 145
    • Arkeologisk Museum UiS
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #2 skrivet: juni 17, 2011, 09:31 »
Det är utan tvekan en viktig lämningstyp som borde prioriteras högre. Det finns ett antal stridsvärn (Kanon och KSP) på Gotland som är med i FMIS bland annat de som ligger längs Visbys strand (ex. vis Visby 187,188, 190) som en sentida kommentar till ringmuren. Men även längs andra kuststsräckor som Ekstakusten (ex. vis Eksta 584, 585, 587, 588, m. fl.) Jag har inte kollat hur det ser ut i övriga landet men det är ju som bekant olika vad länsstyrelserna prioriterar.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #3 skrivet: juni 17, 2011, 09:34 »
Per Albin linjen heter försvarslinjen som  byggdes i all hast när andra världkriget startade och som redan var omodern när den var klar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A5nelinjen

Det finns mycket fort kvar längs kusterna. Mellan Trelleborg och Höllviken finns de i ansenlig mängd. Har i minnet att privatpersoner har fått köpa eller ta över fåtal av dessa och att de då används som vinkällare och café.

I Helsingborg där jag växte upp fanns stridsvagsnhindren kvar tills för cirka 30 års sedan. I parken runt Kärnan fanns det många.

Thomas I

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #4 skrivet: juni 17, 2011, 10:07 »
Vad är det KML säger....  Varaktigt övergiven... Gångna tiders bruk....

Bruk, ja, ska man vara besvärlig kan man väl säga att många av dessa anläggningar knappt har brukats, åtminstone inte i strid. Men det kan kanske sägas om fornborgar också, kanske var de byggen mer för en upplevd fara än verkliga strider, och kan på samma sätt som våra bunkrar vittna om ett politiskt och psykologiskt tillstånd i landet.

För Englands (t.ex.) andra-världskrigsminnen är det ju en helt annan femma, de mentala minnena från kriget bygger ju nästan fortfarande upp nationen. Samtidigt så är ju dessa fysiska minnesmärken i England så omfattande att man naturligtvis inte kan spara allt. Och för Belgien ännu mer, man kan ju inte bo på ett helt-bevarat slagfält.

Jag brukar vilja bevara, men jag måste erkänna att dessa anläggningar ibland är rätt anskrämliga, så jag är ambivalent. Kommer ihåg en bunker nära Kåseberga när jag gick på Skåneleden där, fin sandstrand, havet, fågelliv, och så den där betongklumpen. Kanske man kan bevara några av dem, men absolut inte alla.

/Mats

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #5 skrivet: juni 17, 2011, 10:19 »
Jag hittade ytterligare information här:

 http://www.lansstyrelsen.se/skane/sv/samhallsplanering-och-kulturmiljo/landskapsvard/kulturmiljoprogram/sarskilt-vardefulla-kulturmiljoer-i-skane/kulturmiljostrak/Pages/Skanelinjen_Per_Albin-linjen_.aspx

Jag håller med Mats. Kusten från Kämpinge bort mot Trelleborg skulle vara vackrare utan dessa betongklumpar. Inne i mer urbana områden kan de bevaras, som vid hamnar.

Thomas I

Utloggad Anders Strinnholm

  • Stammis
  • Antal inlägg: 145
    • Arkeologisk Museum UiS
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #6 skrivet: juni 17, 2011, 11:01 »
Det är lite märkligt att LST i Skåne säger detta men inte rapporterar in dem till FMIS. Om man anser att de är bevarandevärda bör de väl rimligen inrapporteras? En fastighetsägare kan knappast hållas ansvarig om objektet inte finns registrerat.

Personligen tycker jag nog att det är just tätheten mellan värnen och den övergripande infrastrukturen som är meningsbärande och skyddsvärd då det är en förutsättning för förståelsen av dessa lämningar. 

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #7 skrivet: juni 17, 2011, 11:59 »
Ett intressant exempel på hur senare tiders försvarsanläggningar inkorporerats i äldre tiders finns i min hemkommun. Där anlade man under andra världskriget två betongkonstruktioner för luftvärn inuti en medeltida borgruin (Kinnaborg). Resterna av borgen skall för övrigt ha även figurerat i någon sorts skärmytsling på 1600-talet mellan danskar och svenskar, åtminstone om man får tro en missessten på platsen.

Borgen byggdes troligen på 1200-talet och brändes på 1300-talet. Delar av den har undersökts vid en provgrävning utförd av Gundela Lindman och Magnus Stibeus på 1990-talet.

Utloggad Anders Strinnholm

  • Stammis
  • Antal inlägg: 145
    • Arkeologisk Museum UiS
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #8 skrivet: juni 17, 2011, 13:07 »
Citera
Har i minnet att privatpersoner har fått köpa eller ta över fåtal av dessa och att de då används som vinkällare och café.

Det är nog inte så ovanligt, liknande exempel på Gotland är en del av Fårösunds fästning som numera är en exklusiv restaurang och hotell.
För en mer detaljerad information kring befästningar på ön rekommenderas följande länk.http://www.tjelvar.se/

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #9 skrivet: juni 17, 2011, 13:40 »
En för nordiska mått ganska extrem "fornlämning" är väl kanonfundamenten vid Dueudde på Bornholm. De byggdes av tyskarna men blev aldrig färdiga. De är klart sevärda om man vill se massiv betong!

http://www.hanstholmregistreringen.dk/marine_kystbatterierne/dueodde/dueodde.html

/Mats

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #10 skrivet: juni 17, 2011, 14:25 »
En för nordiska mått ganska extrem "fornlämning" är väl kanonfundamenten vid Dueudde på Bornholm. De byggdes av tyskarna men blev aldrig färdiga. De är klart sevärda om man vill se massiv betong!

http://www.hanstholmregistreringen.dk/marine_kystbatterierne/dueodde/dueodde.html

/Mats


Kul länk. Har inte sett den på Bornholm men batteriet i Hanstholm går inte av för hackor. Museum nu. Därtill finns en väldig massa bunkrar som numera ligger i havet eftersom kusten minskat med sisådär 50-100m sedan det begav sig... Har en massa roliga bilder från när jag grävde i den trakten för 15 år sedan i någon pärm ute i ladugården.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #11 skrivet: juni 17, 2011, 21:44 »
Det maffigaste i betongklumpsväg som finns i nordeuropa är den jättelika tyska jaktstridsledningsbunkern i Karup på Jylland. Engelsmännen lär ha gjort ett försök att spränga den 1945 men misslyckades. Den har sedermera bl a varit högkvarter för NATO:s nordkommando.
Jag har faktiskt varit inne i den en gång då jag åt lunch i danska försvarets troligen enda fullträffsäkra officersmäss vid ett besök vid Flyvematerieldepoten i Karup.

http://static.panoramio.com/photos/original/7259171.jpg

38 cm batteriet vid Hanstholm är inte dåligt heller....

Faktum är att sådana här väl armerade betongklumpar är enormt dyra att riva. Det är nästan aldrig värt kostnaden och besväret.

 

Utloggad Gyrk

  • Stammis
  • Antal inlägg: 157
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #12 skrivet: juni 18, 2011, 15:19 »
i Helsingborg är bunkrarna och stridsvagnshindren fortfarande en del av stadsbilden, som jag ser det är dom en del av en historisk process och således mycket bevarandsvärda.Men visst skulle man kunna göra något mer av dom, för övrigt kan ni titta på Beredskapsmuseets hemsida:http://www.beredskapsmuseet.com/, här kan man göra riktiga bunkervandringar.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #13 skrivet: juni 20, 2011, 10:06 »
Det maffigaste i betongklumpsväg som finns i nordeuropa är den jättelika tyska jaktstridsledningsbunkern i Karup på Jylland. Engelsmännen lär ha gjort ett försök att spränga den 1945 men misslyckades. Den har sedermera bl a varit högkvarter för NATO:s nordkommando.
Jag har faktiskt varit inne i den en gång då jag åt lunch i danska försvarets troligen enda fullträffsäkra officersmäss vid ett besök vid Flyvematerieldepoten i Karup.

http://static.panoramio.com/photos/original/7259171.jpg

38 cm batteriet vid Hanstholm är inte dåligt heller....

Faktum är att sådana här väl armerade betongklumpar är enormt dyra att riva. Det är nästan aldrig värt kostnaden och besväret.

Såg ett program på TV häromdagen som hette Hitlers hemliga anläggningar. Det handlade om Hitlers planer för byggandet av staden Germania och om hans tre jättelika luftvärnstorn eller högbunkrar som byggdes för att trygga Berlin från bombanfall. Tornen var enorma, varje torn täckte en yta av 24 fotbollsplaner, de hade två meter tjocka betongväggar och tre meter tjocka tak. På taket stod batterier med luftvärnskanoner vilka gjorde inflygningar över Berlin till ett våghalsigt företag. När ryssarna trängde in i staden (efter att ha bombarderat den i två veckor med två miljoner granater) så lyckades man inte inta eller skjuta hål på tornen. De användes förutom till försvar också som skyddsrum åt en del av befolkningen.
Efter kriget raserades två av tornen helt, men det tredje raserades bara delvis. Istället täcktes det över med schaktmassor. Idag finns det kvar och undersöks av arkeologer och historiker. Bland har den engelske krigshistorikern Anthony Beever varit med och tittat in i tornet.

Här kan ni förresten se programmet:

http://svtplay.se/v/2457741/dokumentarfilm/hitlers_hemliga_anlaggningar?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,2459368/sb,p115254,1,f,-1
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #14 skrivet: juni 20, 2011, 10:54 »
Nu tog jag väl i något, tornen hade en yta som motsvarade 24 tennisplaner och inte fotbollsplaner. Men det är stort nog ändå.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #15 skrivet: juni 20, 2011, 13:16 »
Lite mer om tredje rikets luftvärnstorn (flaktürme).

http://en.wikipedia.org/wiki/Flak_tower
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Smyg

  • Novis
  • Antal inlägg: 6
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #16 skrivet: juni 20, 2011, 20:52 »
Ett intressant exempel på hur senare tiders försvarsanläggningar inkorporerats i äldre tiders finns i min hemkommun. Där anlade man under andra världskriget två betongkonstruktioner för luftvärn inuti en medeltida borgruin (Kinnaborg). Resterna av borgen skall för övrigt ha även figurerat i någon sorts skärmytsling på 1600-talet mellan danskar och svenskar, åtminstone om man får tro en missessten på platsen.

Borgen byggdes troligen på 1200-talet och brändes på 1300-talet. Delar av den har undersökts vid en provgrävning utförd av Gundela Lindman och Magnus Stibeus på 1990-talet.

Har i Uddevalla har vi ju ett flertal bunkrar och värn på Skansberget, vilket som namnet antyder i århundraden varit plats för olika försvarsverk.

Utloggad Gyrk

  • Stammis
  • Antal inlägg: 157
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #17 skrivet: juni 20, 2011, 21:14 »
frågan kvarstår, är dom bevarandsvärda, alla dessa bunkrar? Och är dom varaktigt övergivna när man kan gå "bunkervandringar"?

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #18 skrivet: juni 21, 2011, 08:33 »
frågan kvarstår, är dom bevarandsvärda, alla dessa bunkrar?

I fallet Skåne skulle jag faktiskt vilja svara: nej. Åtminstone på de ställen där de bryter en i övrigt orörd kuststräcka och därmed en naturupplevelse. Vi människor sätter så otroligt mycket avtryck i landskapet att jag tycker att sådana här unika sträckor av havsstrand kan få slippa, och få vara ordentligt skyddade. Krig är krig, och andra världskrigets minnen är inte i farozonen, de fyller hyllorna på varenda bokrea även om det mesta rör utlandet. Dessutom så har ju de flesta av våra bunkrar inte använts så mycket egentligen, det finns inte mycket folkliv att berätta kring dessa. Men ska de inte bevaras så ska de tas bort snyggt, förstås. Och dokumenteras ordentligt, om det inte är gjort.

Som tidigare skrevs här så är läget ett annat i urban miljö, och en del platser med speciella roller, typ skansar, där bör man nog ha en högre bevarandegrad.


/Mats

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Alla våra gamla betongbunkrar
« Svar #19 skrivet: juni 21, 2011, 09:19 »
Och är dom varaktigt övergivna när man kan gå "bunkervandringar"?

Visst är de varaktigt övergivna. De används inte, åtminstone inte på det sätt som man typiskt använder byggnader. Annars är ju frågan om ruinerna i Visby är "varaktigt övergivna" t.ex.

Frågan är snarare vilka som var i bruk över huvud taget.