Goda och onda vapen

[Piankhy]

I populär Historia nr 6 från 2007 finns en intressant artikel om hur media (framförallt film) har fört vidare idéer om vilka vapen som är "goda" eller "onda". Dessa idéer härstammar från början från ridderskap, adel och överklass som såg "sina" vapen (svärd, lansar) som goda i motsats till de vapen som användes av allmoge och legoknektar (armborst, pikar, hillebarder, stridsklubbor och stridsgissel).

Onda och goda vapen
Varför bär hjälten pilbåge och skurken armborst i filmens värld? Traditionen med onda och goda vapen har en lång historia och handlar i grunden om klassmotsättningar.

...inte sällan verkar det som att den medeltida adelns världsbild och syn på vapen flyter samman med Hollywoods. Strid man mot man, helst med svärd, är ädelt. Distansvapen är fega och armborstet värst av dem alla.

http://www.nordicacademicpress.com/o.o.i.s?id=43&vid=1396

Någon som har några intressanta exempel?

[Sindre]

Dolken i ryggen är väl ett praktexempel.

[Karlfredrik]

I England ansågs det fram till början av första världskriget inte "fair play" att använda maskingevcär mot "civiliserade människor" ( men ok mot indier,muslimer, afrikaner mm)
En toryparlamentsledarmot invände också mot att britiska armén skulle förstöra "privat egendom" under kriget.
Här, under första världskriget- blev det slut på "fair play" vid krig (mot "civiliserade")
och slut på färggranna officersuniformer med ordnar i fält.

[tty]

Skillnaden mellan pilbåge och armborst är framför allt att det tar mycket lång tid att bli en bra bågskytt medan det i princip går lika fort att lära sig att skjuta med armborst som med ett gevär. Armborstet är alltså ett vapen som vilken bondlurk som helst kan lära sig använda på några veckor, och därmed ont.

Den som fällde de berömda orden om privat egendom var Kingsley Wood, flygvapenminister i Chamberlains regering vintern 1939-40. Det skedde i samband med ett förslag att fälla brandbomber i Schwarzwald för att åstakomma skogsbränder. Ordagrant sade han:

“Oh you can not do that, that’s private property. You’ll be asking me to bomb the Ruhr next.”  

Det har alltid betraktats som ett klassiskt exempel på politiskt självbedrägeri. Detta sades alltså några månader efter att 28 000 civila dött i tyska flyganfall mot Warszawa och 25 år efter de första tyska flyganfallen mot London.

[Sindre]

Skillnaden mellan pilbåge och armborst är framför allt att det tar mycket lång tid att bli en bra bågskytt medan det i princip går lika fort att lära sig att skjuta med armborst som med ett gevär. Armborstet är alltså ett vapen som vilken bondlurk som helst kan lära sig använda på några veckor, och därmed ont.

Precis detta. Det går inte att understryka nog. Armborstet är inget överlägset vapen på annat sätt än att det är enkelt att lära sig. Peka och klicka.

Pilbågen däremot är ett meck som innefattar två händer samtidigt, vridande av armbågsleden för att få den ur vägen etc...

[tty]

Armborstet har faktiskt en fördel framför pilbågen. Genom att det kan spännas med båda armarna eller med en mekanisk anordning kan det göras betydligt kraftigare än en pilbåge (till priset av betydligt lägre eldhastighet). Därigenom har det också betydligt bättre genomslagsförmåga mot pansar, något som knappast gjorde det populärare bland riddarna.

[Sindre]

Fast effektiviteten gentemot pansar har testats gång på gång och det har visat sig att skillnaden är trivial eftersom pilar avlossade från pilbågar tränger igenom rustningar lika bra på effektiva avstånd.

[Leif]

Vad snackar vi för dragvikter på långbågar respektive armborst avsedda för krigföring under medeltiden?

Sedan spelar väl spetsens utformning en rätt stor roll kan jag tro.

[Leif]

I populär Historia nr 6 från 2007 finns en intressant artikel om hur media (framförallt film) har fört vidare idéer om vilka vapen som är "goda" eller "onda". Dessa idéer härstammar från början från ridderskap, adel och överklass som såg "sina" vapen (svärd, lansar) som goda i motsats till de vapen som användes av allmoge och legoknektar (armborst, pikar, hillebarder, stridsklubbor och stridsgissel).

Hur ser det ut i historiska Bollywoodfilmer och annan asiatisk film? Hittar man en uppdelning i goda / onda vapen där med?

[tty]

Vad snackar vi för dragvikter på långbågar respektive armborst avsedda för krigföring under medeltiden?
Sedan spelar väl spetsens utformning en rätt stor roll kan jag tro.

En tränad långbågskytt lär ha kunnat dra ca 40 kilo, men som sagt, det kräver mångårig träning. I England som ju i stor utsträckning byggde sin militära styrka på bågskyttar var träning på söndagar (efter gudstjänsten) lagstadgad, ungefär som indelta arméns kyrkparader.

Detta är den traditionella uppfattningen (moderna långbågar/jaktbågar brukar ligga på 20-30 kilo), men några långbågar från Mary Rose som har rekonstruerats och testats hade dragvikter på upp till 80 (!) kilo.

Moderna armborst ligger oftast mellan 50 och 100 kilo. Det är betydligt svårare att rekonstruera armborst så jag har inte sett några riktigt trovärdiga siffror för medeltida armborst. 1600-talsarmborst med stålbågar som spändes med vinda kunde gå upp till mer än 500 kilo. Skillnaden i genomslagskraft mot långbågen blir dock inte lika stor eftersom armborstbågarna var kortare och därmed även hade kortare draglängd. Detta förstärks av att armborstpilar följdriktigt också var kortare vilket minskar relationen vikt/tvärsnitt, något som också minskar genomslagsförmågan.

[Piankhy]

Hur ser det ut i historiska Bollywoodfilmer och annan asiatisk film? Hittar man en uppdelning i goda / onda vapen där med?

I japanska samurajfilmer har "skurkarna" eller fienden ofta eldvapen. Man kan se det i bl a Sju Samurajer, Yojimbo och i Kagemusha. Hjältarna har förstås främst svärd.

I en del filmer där s k ninjas figurerar kan vi se flera lömska ninjavapen, gärna dolda, som blåsrör, små pilbågar och liknande. Även kedjevapen och klor förekommer.

I Quentin Tarantinos "Kill Bill" (som ju är en parodi på japanska gangster- och samurajfilmer) har en galen, ung kvinnlig skurk ett vapen bestående av ett klot (med inbyggda knivar eller eggar) och en kedja.
http://www.cosplayisland.co.uk/files/costumes/3585/31027/gogo.jpg


Det påminner något om de stridsgissel som skurkarna ibland använder i västerländska historie- och fantasyfilmer.

[Adils]

Kommer osökt att tänka på citatet "God created med unequal, but mr. Colt made the all equal again".

[Sindre]

Vad snackar vi för dragvikter på långbågar respektive armborst avsedda för krigföring under medeltiden?

Sedan spelar väl spetsens utformning en rätt stor roll kan jag tro.

Visst är det så. Bodkinspets t.ex. Så är det ju oftast bodkinspets på armborstlod.

Men enligt en kompis som gjort en del tester är det mindre skillnad än man kan tro. På effektivt avstånd.

[tty]

"armborstlod" är en något märklig språklig skapelse, eftersom lod enbart syftar på kulor för skjutvapen (det hänger ihop med verbet "löda" och engelska "lead" (bly).
Pilar för armborst har av ålder kallats för skäktor.

[Piankhy]

En filmtrilogi som verkligen visar upp en provkarta på onda och goda vapen är ju Sagan om ringen-filmerna, baserade på Tolkiens böcker. Här har Sauron själv någon slags stridsklubba som han mejar ned fiender med, här har grottrollen stora förvuxna knölpåkar, stridstrollen stridsklubbor med taggiga metallhuvuden och Angmar, ledaren för ringvålnaderna, ett jättelikt stridsgissel. De onda och krigiska Urukh Hai har armborst. När skurkarna har svärd så är dessa ofta förgiftade eller behäftade med ond magi.

Hjältarna har mestadels svärd, eller i alvernas fall, pilbågar. T o m de små hoberna har små svärd. Dvärgen Gimli har en gammaldags hederlig bredyxa.

[Adils]

"armborstlod" är en något märklig språklig skapelse, eftersom lod enbart syftar på kulor för skjutvapen (det hänger ihop med verbet "löda" och engelska "lead" (bly).
Pilar för armborst har av ålder kallats för skäktor.

En armborstpilspets jag hittade var som en sexkantig bult och vägde drygt 40 gram......

[Piankhy]

I Star Warsfilmerna förekommer ju också en uppdelning i vapen, kanske inte direkt i onda och goda men snarare i civiliserade och ociviliserade, där lasersvärd anses civiliserade men inte strålpistoler och andra skjutvapen.

Jediriddarna och deras onda ekvivalenter (Sitherna) svingar helst sina svärd medan vanliga soldater och andra får skjuta sig fram i tillvaron.

The lightsaber is the weapon of a Jedi, an elegant armament of a more civilized time. In comparison, blasters are crude, inaccurate and loud affairs. To carry a lightsaber is an example of incredible skill and confidence, dexterity and attunement to the Force.

http://www.starwars.com/databank/technology/lightsaber/

[Adils]

Bödelns yxa och ädlingens svärd är väl en sån där grej; bödeln är hatad och fruktad och ädlingen (borde åtminstone vara) ett ideal.

[Piankhy]

Ja, också det att ädlingar ofta avrättades med svärd och vanligt folk med yxa. Ojämlikhet in i döden.

[Piankhy]

Ny länk till artikeln om onda och goda vapen:

http://www.popularhistoria.se/artiklar/onda-och-goda-vapen/