Nya fynd i Gamla Uppsala

[Yngwe]

Titta på bilden över olika schakt. Du behöver flytta "sjön" minst 5-10 meter åt öster, göra den hälften så lång och kanske dra ut den lite mer åt nordost. I beskrivningen av Duzckos undersökningar så beskrivs vad som förafaller vara ett dikessystem av parallella diken. Det är nog möjligt att området var mer dränerat under järnåldern än efter att det blev åkermark.

Du kan väl posta en fil med ditt förslag

[AndreasE]

Visst, om jag får tid.

[Yngwe]

Visst, om jag får tid.

en kvart har du!

[AndreasE]

Kommer inte bli ikväll. Kanske imorgon.

[Anders i Uppsala]

Kom att tänka på byn Ärna vid korsningen vid avfarten till Gamla Uppsala på gamla E4 (hoppas att det inte blev alltför lokalt för icke-Uppsalabor ). Dessutom finns Tunåsen alldeles intill högarna. Ungefär en mil norrut finns Ärentuna socken. Jag har aldrig tänkt på detta förut, men kopplingen mellan Ären-/Ärna och -tuna/Tunåsen känns intressant...

[Boreas]

Och hur är kopplingen mellan Tunåsen, Tuna backar och Tunaberg? Har det legat något försvunnet Tuna mitt i allt detta?

Mycket intressant. Det kan vara spår efter ett äldre tuna, som föregått gamla Sigtuna som kungsgård.

Sala kan ha varit ett liknande anakronym - som förutgående placering av dom salar som med tiden och landhöjningen blev församlings- och forn-salarna i Gml. Uppsala.

[Carl Thomas]

Vitlycke hällristning i Bohuslän är en av våra största, om inte den största, hällristningen. Den "delas" i två delar av en lång rad skålgropar som ger intrycket av att vara en gräns av något slag.

Kan denna rad av skålgropar betyda en stolprad som i GU ? Kanske något att fundera på?

Thomas

[supergeten]

Andra rader (eldstäder), Ultuna

  http://floasche.wordpress.com/category/early-iron-age/   

Gräns? Årstider?

[Carl Thomas]

Japp, det kan lika gärna vara bålrader eller groprader. En rad är det, frågan är om denna rad av "skålgropar" på Vitlyckehällen, och andra hällar, symboliserar någon rad av eldar, gropar eller stolpar?

Thomas

[Anders i Uppsala]

Mycket intressant. Det kan vara spår efter ett äldre tuna, som föregått gamla Sigtuna som kungsgård.

Sala kan ha varit ett liknande anakronym - som förutgående placering av dom salar som med tiden och landhöjningen blev församlings- och forn-salarna i Gml. Uppsala.

Fast Tunaberg (och Tuna backar?) är nog uppkallat efter botanisten Carl Peter Thunberg (1743-1828):

http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Peter_Thunberg

...som bodde på Tunabergs gård strax norr om Uppsala (i dag i norra Uppsala).

Men Tunåsen är fortfarande intressant.

[Boreas]

Fast Tunaberg (och Tuna backar?) är nog uppkallat efter botanisten Carl Peter Thunberg (1743-1828):

http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Peter_Thunberg

...som bodde på Tunabergs gård strax norr om Uppsala (i dag i norra Uppsala).

Men Tunåsen är fortfarande intressant.

Vad hette gården dessförinnan?
Varifrån kommer så namnet och familjen Thunberg - ursprunglingen?

Sen var ju poängen att hitta alternativa tuna-namn, på högre elevationer i Mälardalen. 

[immo]

One possible explanation for the pit alignments:
 

[Anders i Uppsala]

Vad hette gården dessförinnan?
Varifrån kommer så namnet och familjen Thunberg - ursprunglingen?

Sen var ju poängen att hitta alternativa tuna-namn, på högre elevationer i Mälardalen. 

Carl Peter Thunberg föddes 1743 i Jönköping och var son till bokhållaren Johan/Jean Thunberg och hans hustru Margareta Starkman. Dessutom finns inget Tunaberg med i husförhörslängen Gamla Uppsala AI:1 1708-1734 och dagens Tunaberg/Tuna backar ligger flera kilometer söder om Tunåsen, som ligger alldeles i anslutning till kungshögarna.

[Anders i Uppsala]

-

[123hopp]

När någon som har ingen aning om naturreligion frågar efter meningen med kultresterna, man kan bara säga -
"börja från början... igen". Tyvärr; nutida "mindset" är byggd av meningslösa skärvor, som summerar sig i bästa fall till gamla vetandets "ruiner", som leder en ingenstans. Men jämförelse med andra kulturområden kan hjälpa ibland. Varför finns det så lite om "bothros" eller "bothroi" på nätet? Jo; patriarkala hierarkin inom vetandet bannlyser allting som har med Underjorden att göra, tror jag. Men symboliska gudomliga penisar gömda inom  offerhålen är bara en av möjliga versioner. Kanske de representerar bronsålders koncept av Son-Älskare subordinerad Modergudinnan. Om vi utgår från denna förutsättning, då stolpar stickande triumfaliskt från offerhål däremot kunde representera järnålders (krigarkastens) ide om guden, som underordnade Jordgudinnan under sig.

När vi försöker gå till botten med denna två motsatta ideer, då hittar vi en stenålders regel : Elden + Vatten =
Livet, som kunde vara förkropsligad t ex som simpla hål i speciella stenbumlingar eller stenhällar. Men det är en annan story.

[Boreas]

Carl Peter Thunberg föddes 1743 i Jönköping och var son till bokhållaren Johan/Jean Thunberg och hans hustru Margareta Starkman. Dessutom finns inget Tunaberg med i husförhörslängen Gamla Uppsala AI:1 1708-1734 och dagens Tunaberg/Tuna backar ligger flera kilometer söder om Tunåsen, som ligger alldeles i anslutning till kungshögarna.

Frågan var vart familjnamnet Thunberg månne komma från. (Att nämnde Carl Petter var född i Jönköping är i så hänseende irelevant, med mindre du har hittat ett Tun-berg der, också.)

Annars är formen "Tunaberg" - där a-et ger bestämd form, ental - ett typiskt skrivsätt för ortnamn, precis som Tunabacken, Tunakullen och Tuna stad.  Jmfr. Vallen-, Sollen- och Eskils-tuna.

När CP Thun-berg flyttar in kan ortsnamnet Tunaberg redan ha funnits. Därför frågan om hans familjnamn har ett annat Thun-berg som ursprung, jmfr. ovan.

Avståndet till Tunåsen är iofs. inget hinder för en historisk förbindelse mellan dessa ortnamn. Ett huvudsäte (tun) som flyttas - pga. av landhöjning och ändringar i seglingsleder - kan ju förklara dom kilometer du här beskriver. I så fall får Tunaberg vara den högre elevationen. Hur är det med det?

[Anders i Uppsala]

Frågan var vart familjnamnet Thunberg månne komma från. (Att nämnde Carl Petter var född i Jönköping är i så hänseende irelevant, med mindre du har hittat ett Tun-berg der, också.)

Annars är formen "Tunaberg" - där a-et ger bestämd form, ental - ett typiskt skrivsätt för ortnamn, precis som Tunabacken, Tunakullen och Tuna stad.  Jmfr. Vallen-, Sollen- och Eskils-tuna.

När CP Thun-berg flyttar in kan ortsnamnet Tunaberg redan ha funnits. Därför frågan om hans familjnamn har ett annat Thun-berg som ursprung, jmfr. ovan.

Avståndet till Tunåsen är iofs. inget hinder för en historisk förbindelse mellan dessa ortnamn. Ett huvudsäte (tun) som flyttas - pga. av landhöjning och ändringar i seglingsleder - kan ju förklara dom kilometer du här beskriver. I så fall får Tunaberg vara den högre elevationen. Hur är det med det?

Tittade på en gammal karta från 1600-talet(?) på lantmateriet.se, där finns inget Tunaberg eller Tuna backar. Förutom en sjukstuga finns norr om Uppsala mellan Fyrisån och åsen inga gårdar/byar förrän Bärby och därefter Gökskulla, båda försvunna sedan flygflottiljen byggdes på 1940-talet. Så min slutsats är att det enda bevarande gamla Tuna-namnet i det här området är Tunåsen, som ligger precis intill kungshögarna. För att göra det ännu mera förvirrat finns ett Tunåsens sjukhus i Svartbäcken i Uppsala, men det ligger flera kilometer söder om åsen Tunåsen.

[Ättelägg]

Tuna är ett relativ frekvent namn inom Mälardalen, blir svårt att hitta en föregångare till Sigtuna och möjligen onödigt. Tunanamnen är omdiskuterade men troligen har det med någon form av strukturell central funktion att göra. Tunaorter är oftast relativt centrala och centrala i termer av fornlämningar osv. I västra Mälardalen har vi exempelvis ett hälltuna där vi har relativt stora hällristningar, ett tuna som idag benämns Norsa med båt- och kammargravar. Mycket tyder på folkvandringstid-vendeltid för dessa namna men de kan vara äldre. Exempelvis har vi Tuna och Ärentuna norr om GU och ett intressant namn är Nåntuna i Uppsala.

[Carl Thomas]

AndreasE, vet du om eldgroparna som löper parallellt med stolpraden har blivit c14 daterade, och om ja, från vilken tid är dessa eldgropar?

Eldgropar i rader finns ju långt före vår tideräkning och räknas som någon form av eldkult. De fanns redan under yngre bronsålder - och kanske ännu längre bakåt i tid.

Thomas

[AndreasE]

Vad jag förstår så är det raden av stolphål söder om höggravfältet som har en rad med härdar associerad till sig. De dateringar av dessa som jag har sett ligger i 600-700-tal. Ungefär samtidia med fundamenten, om nu dateringen av djurben i ett av dem stämmer.