Författare Ämne: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?  (läst 9763 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« skrivet: februari 24, 2011, 11:39 »
kunigatz/kung betydde ursprungligen "i släkt med gudarna eligt Henrik och Fredrik Lindström (Svitjods undergång,Stockholm 2008 sid 65)
Vad betydde i så fall ursprungligen rex?

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #1 skrivet: februari 24, 2011, 12:18 »
Från Wiktionary:

From Proto-Indo-European *h₃rēǵs (“ruler, king”). Cognates include Sanskrit राजन् (rājan, “king”) and Old Irish rí (“king”).

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #2 skrivet: februari 24, 2011, 13:59 »
*Regs är det ursprungliga indoeuropeiska ordet för "kung" (t ex indiska raja, latinska rex, keltiska rix, gotiska reiks). I de väst- och nordgermanska språken föll termen av någon anledning ur bruk (utom som led i aristokratiska personnamn som t ex E-rik och Al-rik). Adjektivet "rik" är troligen också besläktat, men kan vara sekundärt inlånat från keltiskan.
Roten reg- torde betyda ungefär 'makt' och det fornnordiska regin '(gudomlig) makt' är troligen också besläktat.

I de väst- och nordgermanska språken tog i stället ordet *kuningaz "kung" över. Ordet är avlett från urgermanska *kunja 'ätt, släkt'  (jfr eng. kin) med det ganska vanliga ng-suffixet och betydelsen är ungefär 'någon som hör till ätten'. Om detta underförstått betydde 'någon som hör till (guda)ätten' eller 'någon som hör till (kunga)ätten' är inte lätt att säga. För övrigt så kan vi för en gångs skull vara helt säkra på den urnordiska formen *kuningaz eftersom ordet inlånades i den ljudmässigt extremt konservativa finskan som kuningas "kung".

Gotiskan hade f ö ytterligare ett ord för kung: "thiudans" avlett av thiud 'folk'. Det verkar som om en thiudans i allmänhet stod över reiks.
 

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #3 skrivet: februari 24, 2011, 19:13 »
Från Wiktionary:


Varifrån hämtar man den antagna grundformen "h₃rēǵs"...?

Bygger inte denna tes enbart på en gammal teori om dom IE språken?

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_society
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #4 skrivet: februari 24, 2011, 21:05 »
*Regs är det ursprungliga indoeuropeiska ordet för "kung" (t ex indiska raja, latinska rex, keltiska rix, gotiska reiks). I de väst- och nordgermanska språken föll termen av någon anledning ur bruk (utom som led i aristokratiska personnamn som t ex E-rik och Al-rik). Adjektivet "rik" är troligen också besläktat, men kan vara sekundärt inlånat från keltiskan.
Roten reg- torde betyda ungefär 'makt' och det fornnordiska regin '(gudomlig) makt' är troligen också besläktat.

I de väst- och nordgermanska språken tog i stället ordet *kuningaz "kung" över. Ordet är avlett från urgermanska *kunja 'ätt, släkt'  (jfr eng. kin) med det ganska vanliga ng-suffixet och betydelsen är ungefär 'någon som hör till ätten'. Om detta underförstått betydde 'någon som hör till (guda)ätten' eller 'någon som hör till (kunga)ätten' är inte lätt att säga. För övrigt så kan vi för en gångs skull vara helt säkra på den urnordiska formen *kuningaz eftersom ordet inlånades i den ljudmässigt extremt konservativa finskan som kuningas "kung".

Gotiskan hade f ö ytterligare ett ord för kung: "thiudans" avlett av thiud 'folk'. Det verkar som om en thiudans i allmänhet stod över reiks.

'Thiudans' är en vestgotisk form - från Bretagne-området - som tydligen kommit från det väst-nordiska 'tjudar', 'tjodar'. Ordet uttrycks som bestämd form pluralis och betyder 'folk' eller 'män'. Tjud ligger förövrigt till det väst-nordiska 'Tul'/'Tyl'), vilket betyder 'Gubbe'.

Bland dom gotiska kungar som sen uppträder heter visserligen en Thiud-rek/Tjud-rik/Tjod-rek, som kan översättas med "folk-kung". Dom väst- och öst-gotiska folk som vandrade ut från Östersjö-området hade m.a.o. en hövding med sej som efter migrationen organiserade sitt folk som ett kungarike. Sen hör vi ju också om hur man efter Thieudriks av Roms död ville hämta ny tronärvinge hemifrån.  

Det majestetiska i Thieudreks namn ligger främst i suffixet -reks/riks/rex/rix.

Kollar man med den gotiska språkkretsen som fortfarande finns kvar i norra Europa så finner man en rad fall av -reks, -reiks och -rikes. I kärnan av de nordiska språken hittar man uttrycket 'riks' som nödvändigt för att utveckla en språk-kultur ikring inter-regionala frågor.  
Detta 'riks' har en bakgrund bland ord som Ri-/Re-/Ra-, vilka återfinns i namn som Reiulv och Ramunder. Vidare återfinns adjektivet 'ri-k' som länk till 'e-rik' och 'rik-e', - vilket anknyter till dom namnord som redan under järnåldern sattes på svenska kungar och deras land.  

Dom parlament som format 'E-riksdag' och 'Eriksgatan' har tydliga spår bland svear, daner och deras efterkommare. Termerna som deriverat från Ra/Re/Rik finns i en rad namn som fortfarande lever i bästa välmående, som -rik, -rike, riks-, reichs- och rijks-. Notera också att dom högtidande formerna Er/Ers fortfarande finns på biblioteket.

Slutligen var det väl så att i Rigstula och reginsmål så är det Rig/Rik som rider ikring och gör Kon unge. E-rik torde alltså vara äldre än konung. Notera att finskan utvecklat paralleller till både konung och rik, som 'konnungas' och 'rikas'.  

I det sabinska/etrusksiska Rom hade man också kungar bland sina regenter. Men titeln "rex" framträder inte i Rom förän dom gotiska kungar anländer på 400-talet. I mellantid hade alltså titeln överlevd i norr, i ord som rik, rike, riksdag och Gammal-Erik. Varifrån grundformen för "rik", "rike" och "riks" kommer är dock långt ifrån avklarat, men hänger på den språkteori man tyr seg till.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #5 skrivet: februari 24, 2011, 21:47 »
Varifrån hämtar man den antagna grundformen "h₃rēǵs"...?

Bygger inte denna tes enbart på en gammal teori om dom IE språken?


Det här hör samman med något som kallas för laryngalteorin. "regs" är den "klassiska" urindoeuropeinska formen som ligger bakom raja/rex/rix/reiks.
I slutet på 1800-talet kom det fram en teori om att det urindoeuropeiska språket hade innehållit strupljud (laryngaler) som inte fanns bevarade i något existerande språk, men som förklarade vissa egenheter i ljudutvecklingen.
När sedan de anatoliska språken (hettitiska, luviska, palaiska o s v) identifierades som indoeuropeiska visade de sig ha två laryngal-ljud som fanns på just de ställen där de skulle finnas enligt teorin.
De anatoliska språken separerade tydligen från urindoeuropeiskan tidigare än någon annan språkgrupp. De saknar många egenheter som alla andra ieu språk har, som t ex maskulinum och femininum och många verbformer.
Tydligen utvecklades dessa "nya" drag och laryngalerna försvann från urindoeuropeiskan efter att de anatoliska språken hade separerat, men innan några andra gjorde det.

Den form "h₃rēǵs" som du nämner är den "ur-urindoeuropeiska" formen från tiden innan de anatoliska språken separerade (h₃ är en av laryngalerna), medan min form "regs" är den "klassiska" urindoeuropeiska. Ibland brukar de kallas "Indo-hittite" resp. "narrow Indo-european". Notera att något ord besläktad med "regs" inte finns i något anatoliskt språk, varför det inte är helt säkert att formen "h₃rēǵs" verkligen har funnits.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #6 skrivet: februari 24, 2011, 21:53 »
'Thiudans' är en vestgotisk form - från Bretagne-området - som tydligen kommit från det väst-nordiska 'tjudar', 'tjodar'. Ordet uttrycks som bestämd form pluralis och betyder 'folk' eller 'män'. Tjud ligger förövrigt till det väst-nordiska 'Tul'/'Tyl'), vilket betyder 'Gubbe'.

Knappast specifikt västgotisk eftersom ordet finns i Wulfilas bibelöversättning som gjordes i Moesien och bara finns bevarad i en handskrift från det östgotiska riket. Att ordet är besläktat med fornnordiska thjodh 'folk' (i t ex Svitjod) är helt klart. Samms rot finns även i keltiska, t ex gaeliska tuath 'folk, stam'.


Citera
I det sabinska/etrusksiska Rom hade man också kungar bland sina regenter. Men titeln "rex" framträder inte i Rom förän dom gotiska kungar anländer på 400-talet. I mellantid hade alltså titeln överlevd i norr, i ord som rik, rike, riksdag och Gammal-Erik. Varifrån grundformen för "rik", "rike" och "riks" kommer är dock långt ifrån avklarat, men hänger på den språkteori man tyr seg till.

Ordet rex 'kung' liksom regina 'drottning' är mycket vanligt i klassiskt latin.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #7 skrivet: februari 27, 2011, 21:10 »
Knappast specifikt västgotisk eftersom ordet finns i Wulfilas bibelöversättning som gjordes i Moesien och bara finns bevarad i en handskrift från det östgotiska riket. Att ordet är besläktat med fornnordiska thjodh 'folk' (i t ex Svitjod) är helt klart. Samms rot finns även i keltiska, t ex gaeliska tuath 'folk, stam'.

Samma rot med slavisk chud/tsud?

http://en.wikipedia.org/wiki/Chud

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #8 skrivet: februari 28, 2011, 09:20 »
Troligen inte. Däremot finns samma rot i de baltiska språken som taut- 'tysk', men den kan vara inlånad.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #9 skrivet: februari 28, 2011, 22:23 »
Troligen inte. Däremot finns samma rot i de baltiska språken som taut- 'tysk', men den kan vara inlånad.

Ok. Om det är begränsad till keltisk och germanisk då det tydligen är lånat från något äldre språk, eller hur?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #10 skrivet: mars 02, 2011, 00:12 »
Knappast specifikt västgotisk eftersom ordet finns i Wulfilas bibelöversättning som gjordes i Moesien och bara finns bevarad i en handskrift från det östgotiska riket. Att ordet är besläktat med fornnordiska thjodh 'folk' (i t ex Svitjod) är helt klart. Samms rot finns även i keltiska, t ex gaeliska tuath 'folk, stam'.

Wulfilla var östgoter, så det stämmer nog allt. Det innebär att tjod/thiod funnits i hela den gotiska språkkretsen, med ett möjligt undantag för jordbrukskulturerna i Svealand och Nord-Europa, där man häller använt en variant av ordet 'man' - alltså 'män-i-skor'.

Gemensamt tycks dock vara ordet 'folk'. Här finns det gamla namnordet 'Phol' och 'Vol', varifrån 'Phols/Vols karar' kan ha gett upphov till synonymen "Pholk'/'volk'. I nordliga vatten har man tydligen tvättat fram en inre logik mellan den upplevda verklighet och ljuduttrycken folk/fölk, följe, fylke och fylgia...  :-\  

Citera
Ordet rex 'kung' liksom regina 'drottning' är mycket vanligt i klassiskt latin.

Jovisst, men inte i det politiska Rom, där man störtade dom lagliga kungar redan 500 f. Kr. och gjorde republik med diktatorer och imperiatorer - intill Alarik och Theoderik anländer. Men då hade även Jupiter-traditionen söndrats och ersätts av den enögda och enarådande guden Dio/Dios.

När Ulflilla skulle översätta bibelns gud till gotiska har han ett stort problem. Hur hittar man ett namn som kan förklara och förankra en helt ny dimension i tillvaron - som en hypernaturlig makt - till ett folk som aldrig använt esoteriska och övernaturliga termer inom sin naturbaserade livsåskådning och historiskt baserade kulturfilosofi?

Vid sidan om adjektiver som 'allmäktig' och 'enarådande' - hur översatte Ulvilla begreppet, titeln och namnet "Dios"?!

  
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #11 skrivet: mars 02, 2011, 01:12 »
Troligen inte. Däremot finns samma rot i de baltiska språken som taut- 'tysk', men den kan vara inlånad.

Taut/Teun/Teut/Teuton är östliga varianter. I väst heter det Tuat, Thiod och Tjod, som troligen blivit Tweut/Twisk och Deut/Deuts. 

Efter som Thiod/Teud/Tjod finns i det gotiska (proto-germanska) är det mycket sannolikt att det använts också i 'proto-uraliska'.  Ikring 40-50 % av ordstammarna i finsk och svensk är ju gemensamma. Gotiska språk i österled - hemma bland Österlandets tvåspråkiga finnar, vaner och vender - har nog bidragit till att ord som 'tul', 'tytte' och 'tjod' också använts inom dom finska språken. Begreppet Cheud/Tjud stammar från ett finsk-språkigt Ryssland - före den grekiska religionen anlände i slavisk bonad. Om dom hemfasta tjuder ikring finska viken vore etniska goter eller etniska vender återstår dock att klarlägga...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #12 skrivet: mars 02, 2011, 01:16 »
Samma rot med slavisk chud/tsud?

http://en.wikipedia.org/wiki/Chud

God fråga. Vilka besläktade ord på ljudet 'tjud'/'tjod'/'chud' hittar man annars i finskan?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #13 skrivet: mars 02, 2011, 19:17 »
Gotiska språk i österled - hemma bland Österlandets tvåspråkiga finnar, vaner och vender - har nog bidragit till att ord som 'tul', 'tytte' och 'tjod' också använts inom dom finska språken.

Jag vet inte om sådana ord i Finskan.

Begreppet Cheud/Tjud stammar från ett finsk-språkigt Ryssland - före den grekiska religionen anlände i slavisk bonad. Om dom hemfasta tjuder ikring finska viken vore etniska goter eller etniska vender återstår dock att klarlägga...


Chudes eller tjuder var tydligen flera folk: ester, vepser, merer och voter. Slaver hade kollektiv benämning nemsky för tysk, dansk och svensk också.

Ordet chud är slavisk benämning. Inte finsk. Chudskoye more är rysk namn för en sjö mellan Estonia och Ryssland. Den slavisk ord har en folk etymologin engligt wiki artikkeln http://en.wikipedia.org/wiki/Chud

Folk etymologin menar att den är inte vetenskaplig. Tydligen ordets chude vetenskaplig etymologin saknas. Därför frågade jag om chud kan koplas med Thiod/Teud/Tjod.

En interessant sak är att gammal foenisisk stad Tzidhon som har fått sitt namn från tzud som menar fiska och jaga. Tzidhon är en fiskplats. Interessant är att Tzidhon är på grekisk Sidon och Tacitus skrev om Sithones. Det är ganska långt: Tacitus latin har ordet Sithon, som skulle vara grekisk variant Sidon av foenisisk Tzidhon. Men ordets mening fiska och jaga skulle stämma väldigt bra med vad man kunde tänka Sithones gorde och skulle knyta chudes/tjuder med Sithones.

Fisken siks bulgarisk namn är chudski sig och även i Kazastan kallar man sik med engelsk översättning "Lake Chud whitefish". Det betyder att ordet chud fanns fjärran.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #14 skrivet: mars 03, 2011, 00:09 »
Jag vet inte om sådana ord i Finskan.

Vad med tuli, tuuli, tyytä och tsuudi?

http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1uudit


Folk etymologin menar att den är inte vetenskaplig. Tydligen ordets chude vetenskaplig etymologin saknas. Därför frågade jag om chud kan koplas med Thiod/Teud/Tjod.


Det kan se så ut.

Det märkliga är att ordet 'tjod' i Norden förekommer främst i 'väst-nordiska', alltså götiska/gutniska dialekter - men inte i svenska. 'Svi-tjod' och 'Stora Svitjod' skulle i så fall vara götarnas och norrmännens namn på svenskar och svensk-ättade ryssar.  

En interessant sak är att gammal foenisisk stad Tzidhon som har fått sitt namn från tzud som menar fiska och jaga. Tzidhon är en fiskplats. Interessant är att Tzidhon är på grekisk Sidon och Tacitus skrev om Sithones. Det är ganska långt: Tacitus latin har ordet Sithon, som skulle vara grekisk variant Sidon av foenisisk Tzidhon. Men ordets mening fiska och jaga skulle stämma väldigt bra med vad man kunde tänka Sithones gorde och skulle knyta chudes/tjuder med Sithones.

Fisken siks bulgarisk namn är chudski sig och även i Kazastan kallar man sik med engelsk översättning "Lake Chud whitefish". Det betyder att ordet chud fanns fjärran.

Sambanden är tämligen far-fetched, men fortfarande möjliga. Resande östersjöbor hade förbindelser till Grekland och Italien redan under tidlig bronsålder. En stam med 'Guti' anlände även till Anatolien och Zagros-bärgen senast 4.500 år sen. Här gjorde dom en pastoral kultur och ett kungarike som - enligt sumeriska källor - kallades "Gu-tu-um/" eller "Gu-ti-um". Deras grannar i väst var Hatti-kulturen, som antas ha varit grekisk.

http://ancientneareast.tripod.com/Guti.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_people

Ptolemy beskriver goterna i Östensjön som 'Guti'. Såframt dessa Gutier kom söderut redan under bronsåldern - med bärnstenen från Baltikum - kunde givetvis gotiska ord och språkformer ha anammats i olika delar av Medelhavsområdet. Det är sålunda långt från självklart att ord och tecken som återfinns ikring både Östersjön och Medelhavet har vandrat från söder mot norr - alltid. Assyrologen Julius Oppert ansåg t.ex. att Ptolemys förbindelse mellan Gutier och Goter var historisk begrundad.

Gutiernas språk är fortfarande okänt - men man antar att det hade likhet till I-E och tochariska språk. Namnen på deras 21 kungar finns kvar i den sumeriska kungalistorna. Här är några:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_language
« Senast ändrad: mars 03, 2011, 00:44 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #15 skrivet: mars 03, 2011, 23:37 »
Vad med tuli, tuuli, tyytä och tsuudi?

http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1uudit

Tuli är eld och imperfekt av komma. Tuuli är vind.

Tsuudi i wiki artikkeln är förfinskning av samma slavisk ord.

Gutiernas språk är fortfarande okänt - men man antar att det hade likhet till I-E och tochariska språk. Namnen på deras 21 kungar finns kvar i den sumeriska kungalistorna. Här är några:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gutian_language


Sumeriskan och finskan har hundratals samma ord enligt Simo Parpola och många andra. En exempel: sumerisk god heter Enki och i finskan är henki 'anda'.

http://users.cwnet.com/millenia/Sumerian-Parpola.htm

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #16 skrivet: mars 15, 2011, 00:51 »
Tuli är eld och imperfekt av komma. Tuuli är vind.

Tsuudi i wiki artikkeln är förfinskning av samma slavisk ord.


Tsuud/Tsuudi är väl en förfinskning av det gotiska uttrycket 'thiod/tjod'? Slaviska är ju ett mycket ungt språk, som knappt kom i kontakt med Östersjöfinskan innan yngre järnålder.

 
Sumeriskan och finskan har hundratals samma ord enligt Simo Parpola och många andra. En exempel: sumerisk god heter Enki och i finskan är henki 'anda'.

http://users.cwnet.com/millenia/Sumerian-Parpola.htm

Enligt författaren Wettenhovi-Aspa (1936) finns det massor av paralleller mellan 'ålderdomlig finska' och 'gammal-egyptiska'. Drygt 20 år sen kom språkforskaren Helmi Poukka med en avhandling om samband mellan ungerska och egyptiska ( “Unkarin ja Egyptin sanojen vertailua”, Univ. of Kent, 1979). Sen dess har språkprofessor Albert Toth i Budapest fortsatt arbetet och inkorporerat Parpolas arbeten, som visar grundläggande likheter mellan uraliska och sumeriska språk. (På senare tid har förövrigt Parpola arbetat mycket i Indien och visat grundläggande likheter också mellan uraliska och sanskrit.)

Nu är Toth ute med sambandet mellan ungerska, sumeriska och egyptiska:
http://www.szabir.com/data/files/File/58/Toth_Hungarian_Sumerian_Egyptian.pdf





“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #17 skrivet: december 18, 2013, 14:38 »
Boreas!
Råkade följa en länk du pekade på.
Citera
Tsuud/Tsuudi är väl en förfinskning av det gotiska uttrycket 'thiod/tjod'? Slaviska är ju ett mycket ungt språk, som knappt kom i kontakt med Östersjöfinskan innan yngre järnålder.
Bara för information, så läste jag nyligen, minns dock inte var, att ett finskt-ryskt forskarlag anser att slaviskan har etablerats i Ryssland i princip i slutet av Kiev-Rus existens. Dessförinnan är det finskan som dominerar från Ural till Finland. Kiev ligger då på sydgränsen till finskans utbredning åt söder. De förklarar hur processen gick till, men jag minns inte detaljerna. Det har något med etableringen av Moskvarikets överhöghet att göra, har jag för mig.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #18 skrivet: december 20, 2013, 12:53 »
Boreas!
Råkade följa en länk du pekade på.Bara för information, så läste jag nyligen, minns dock inte var, att ett finskt-ryskt forskarlag anser att slaviskan har etablerats i Ryssland i princip i slutet av Kiev-Rus existens. Dessförinnan är det finskan som dominerar från Ural till Finland. Kiev ligger då på sydgränsen till finskans utbredning åt söder. De förklarar hur processen gick till, men jag minns inte detaljerna. Det har något med etableringen av Moskvarikets överhöghet att göra, har jag för mig.

Du syftar troligen til en artikel jag länkade till på Rus-tråden:

Citera

Russians are not Slavs, but only Russian-speaking Finns


http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4277.msg59512.html#msg59512

Samma tema blev berörd i diskussionen om blåögdhet:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2031.msg46314.html#msg46314
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vad betydde kunigatz/kung respektive rex?
« Svar #19 skrivet: december 20, 2013, 18:15 »
Citera
Du syftar troligen til en artikel jag länkade till på Rus-tråden:
Så är det.
Amatör! Skåning i Norrland!