Författare Ämne: Vilka var Ruserna?  (läst 169332 gånger)

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #260 skrivet: november 28, 2013, 13:28 »
Svi skulle ju kunna betyda vit om rus är röd. I de vendiska/slaviska länderna användes ofta färger för att peka ut väderstreck.
šviesa = ljus på litauiska
svet = ljus på ryska

Venderna lär ha tillbett guden Svetovid

http://en.wikipedia.org/wiki/Svetovid

Intressant. Om svi betyder vit så blir sviar tillsammans med många andra vitbetydande namn som blekinge, balter, belorussia (vitröd?), finn, vend, bjarm, kven...

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #261 skrivet: november 28, 2013, 16:07 »
Eller så är Ruotsi/Rootsi språkligt besläktat med "rutener"? Dvs. folk från väst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenia


Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #262 skrivet: november 28, 2013, 18:35 »
Namnet Rutenien (ukrainska: Русь; engelska: Ruthenia) kommer av en latiniserad variant av namnet Rus

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rutenien

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #263 skrivet: november 28, 2013, 18:54 »
Fel länk. Det var denna jag vill lägga ut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Rus

Där man tar upp detta att Väst är rött.
Det finns ett gemensamt slaviskt ord för röd, czerwo (polska) eller kraznyj (ryska), crven (kroatiska).

Raudonas på litauiska låter en bit bort från de övriga språken, men skulle ändå kanske med lite god vilja kunna kopplas till "ruotsi/rootsi".

Men nu spekulerar jag långt bort från områden jag överhuvudtaget vet något om...



Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #264 skrivet: november 28, 2013, 18:55 »
Fel länk. Det var denna jag vill lägga ut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Rus

Där man tar upp detta att Väst är rött och guden Svantevits fyra färger: Vitt i norr (Vita havet, Svart i söder (Svarta havet), rött i väster (Rödryssland) och grönt i öster (har ingen aning).

Det finns ett gemensamt slaviskt ord för röd, czerwo (polska) eller kraznyj (ryska), crven (kroatiska).

Raudonas på litauiska låter en bit bort från de övriga språken, men skulle ändå kanske med lite god vilja kunna kopplas till "ruotsi/rootsi".

Men nu spekulerar jag långt bort från områden jag överhuvudtaget vet något om...

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #265 skrivet: november 28, 2013, 19:08 »
Fel länk. Det var denna jag vill lägga ut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Rus

Där man tar upp detta att Väst är rött.
Det finns ett gemensamt slaviskt ord för röd, czerwo (polska) eller kraznyj (ryska), crven (kroatiska).

Raudonas på litauiska låter en bit bort från de övriga språken, men skulle ändå kanske med lite god vilja kunna kopplas till "ruotsi/rootsi".

Litauiska hör väl varken till de finsk-ugriska språken eller de slaviska, så jag skulle vilja föreslå att Raudonas nästan kan direktöversättas med Rådnäs, Rådmansö, eller i en vidare geografisk beskrivning helt enkelt ett stort näs?

Men nu spekulerar jag långt bort från områden jag överhuvudtaget vet något om...
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #266 skrivet: november 28, 2013, 19:23 »
Nja, nu står det inte klart uttalat rodden på runstenden utan roþ, översatt till den tidens språk roþi, nusvensk stavning rothi eller roth, o skrivs u på de flesta språk, inklusive finska och slaviska, så med deras stavning ruthi. Än i dag uttalar ryssar sitt eget namn som ungefär rouski, varken u eller o på svenska, att jämföra med finska ruotsi som är mer ljust uo än rysska ou. Så när roddens folk kom och förklarade sig vara Ruth (och uttalet lär ha förändrats över tidsgapet mellan då och nu (undrar hur en islänning skulle uttala det?)), hur uppfattades av icke östsvensk språkiga? Finnar, Ester, Slaver? Glöm inte att de utsända till kejsarens hov kallade sig i första hand roser och i andra hand svear, vilket gör att man får anta att tillhörigheten till den egna regionen gick över den övergripande Svionska tillhörigheten.
Erik

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #267 skrivet: november 29, 2013, 19:34 »
Eller så är Ruotsi/Rootsi språkligt besläktat med "rutener"? Dvs. folk från väst.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenia

Göttmos special!

Då är vi tillbaka till Gårdariket-Rosland - och begreppet Rhos/Rus/Rusyn.

Bemärk Gårdar/Gardar/Garden - och rosor, rosetter och ros-ätten, den senare ett namn på vendernas/venedae/vaner.

I tredje omgång finns sen förbindelsen vana-gard/van-gard/ouna-gar/ounagria/hungar - jmfr. Vanagoria/Vanagaria vid As(h)ov. Ren slump? Knappast...   8)



Transcarpathian Rusyns in original goral folk-costumes

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenia
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #268 skrivet: november 29, 2013, 19:52 »
Koplingen till Finland är relativt tydlig. Inom det gamla finska storhertigdömet - som 1249 införlivades i det nya "Tre kronor" fanns nio "ros-länder" (län) - Estland, Lettland och Livland inklusive:



http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Finland
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
« Senast ändrad: november 29, 2013, 21:05 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #270 skrivet: november 29, 2013, 21:57 »
Problemet löst :)

"Rus (estniska Rohuküla) är ett färjeläge som ligger i kommunen Ridala nära Hapsal i Estland. Därifrån går färjor till öarna Ormsö och Dagö."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rus,_Estland

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #271 skrivet: november 29, 2013, 23:46 »
Problemet löst :)

"Rus (estniska Rohuküla) är ett färjeläge som ligger i kommunen Ridala nära Hapsal i Estland. Därifrån går färjor till öarna Ormsö och Dagö."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rus,_Estland


Vilket faktiskt kan vara mycket relevant eftersom Ormsö och Dagö är mycket gamla svenskbygder!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #272 skrivet: november 30, 2013, 10:50 »

Vilket faktiskt kan vara mycket relevant eftersom Ormsö och Dagö är mycket gamla svenskbygder!

Joo det är mycket relevant därför att svenska namnet Rus och estnisk namn Rohuküla visar hur rus kom från roht. Rohu är genetiv av roht och åtminstone i finskan ht har utvecklat från ts, sht eller st. Roht har varit rots, rosht eller rost varav den svenska rus.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #273 skrivet: november 30, 2013, 11:27 »
Det kändes litet för enkelt. Det är tydligen bara på svenska som orten heter Rus. På tyska heter den Rohho.

Det finns många platser runt Östersjön, i Norden och i Ryssland med Rosnamn, förutom Rus och Roslagen. Etymologiskt verkar de ha många olika ursprung, Nidaros, Aros, Århus, Roskilde, Rostock, Rostov. Gemensamt är dock att de alla ligger på kusten, ofta vid utflödet av en älv eller å.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #274 skrivet: november 30, 2013, 13:11 »
Det kändes litet för enkelt. Det är tydligen bara på svenska som orten heter Rus. På tyska heter den Rohho.

Det finns många platser runt Östersjön, i Norden och i Ryssland med Rosnamn, förutom Rus och Roslagen. Etymologiskt verkar de ha många olika ursprung, Nidaros, Aros, Århus, Roskilde, Rostock, Rostov. Gemensamt är dock att de alla ligger på kusten, ofta vid utflödet av en älv eller å.

1. Hur knyter du Århus till ros/rus?!
2. Roslagen kommer från Rodes-lagen, jmfr. betydelsen av rode/rote/rotel.
3. Ros-sköld/Ros-kilde refererar till dom kungliga symbolen, rosen och rosetten.
4. Rosstov har samma konnotation - mitt i Ros-landet.

5. Nidaros kommer från älven Nida (Nita, foga) och hennes os = mynning. Men det är det ända av dina exempel som reflekterar älvmynning.



“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #275 skrivet: november 30, 2013, 13:18 »
Boreas!

Citera
In the 11th century Polabian Slavs founded a settlement at the Warnow river called Roztoc (which means broadening of a river); the name Rostock is derived from that designation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rostock

Århus kommer av Aros

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #276 skrivet: november 30, 2013, 13:26 »
Joo det är mycket relevant därför att svenska namnet Rus och estnisk namn Rohuküla visar hur rus kom från roht. Rohu är genetiv av roht och åtminstone i finskan ht har utvecklat från ts, sht eller st. Roht har varit rots, rosht eller rost varav den svenska rus.

Ne. Du får skilja på ruusu/roosi och ruot/ruotsi. Den senare betyder ros, den andra rot.

Dom finnar som bor efter kusterna av södra Finland - och gärna kallas svensk-finnar - talar gamla götiska dialekter. Närheten mellan Pernå och Gotland är betydligt klarare än mellan grannorten Liljendal och Stockholm.

När inlandsfinnarna beskriver deras språk kallas det rot eller ruot. När samma finnar talar om svenskan använder man samma ord, äventuellt i varianten ruotsi. Man borde alltså skilja på det finska ruot-kielli och den mer sjungande språktonen i det svenska ruot-sin-kielli.

Den gamla teorin om ett samband mellan det gamla, ruot-dialektens namn på Vänejä - alltså Ros-land - och det svenska Rodslagen som ett resultat av roddning, är tyvärr ortografisk konstlat - och semantisk väldig långsökt.

För den som talar ruotsinkielli är innebörden av Rhos/Ros väldig enkel och tydlig. Kombinera sen med dom kungliga rosorna och den gamle adeln i Gårdariket (Gardariki resp. Garden Empire) så faller ljudet, ordet och begreppet 'ros' - som i ruusu - på plats alledeles av sej själv.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #277 skrivet: november 30, 2013, 13:48 »
Boreas!

Århus kommer av Aros

Aha! Tackar.

Citera

http://en.wikipedia.org/wiki/Rostock


Rostock kommer av "ras-tôku" - vilekt stammar från dom vendiska wilzerna. Betydelen är oklar - den får tolkas ut från gammal-finska/balt-finska - och jämföras med den slaviska 'gammal-polabiskan'.

Senare blev det olika skrivformer med Rot växelvis Roz  - och stock  ;D

Citera

Um 1165 wurde zuerst Rozstoc erwähnt. Die Burg wurde 1171 Urbs Rozstoc, das Castrum 1182 Rostoch genannt. Weitere Varianten finden sich seit 1189: Rotstoc und Rotstoch, 1218 folgte Rozstoc, dann 1219 Roztoc und ab 1240 Rostok.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rostock#Namensgeschichte
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #278 skrivet: november 30, 2013, 13:56 »
"Garden Empire" ter sig lite misvissande. "Gårdarike" kommer kanske från slaviskans ord för "borg", som kan ha följande former: - gorod, grod, grad eller gard. Den sista formen är karakteristisk för pommersk-slaviska dialekter.
Ta t ex såna stadsnamn som "Starogard".

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #279 skrivet: november 30, 2013, 14:14 »

Vilket faktiskt kan vara mycket relevant eftersom Ormsö och Dagö är mycket gamla svenskbygder!
n,

Visst är det relevant att man hittar svenska (götska) ortnamn på kusten av Estland och Finland - som även reflekterar byråkratiska och mytologiska termer av gutnisk/götsk ursprung vid inseglingen till Finska bukten. I Snorre kallas Estland för "Stein" efter flyttblocken och rullstenskumlen efter norra kusten. Annars finns även gamla götska ortnamn som Sim-sal, Ösyssla, Dagön, Ormön, Odensholm, Odensö, Torsö, Vinö och Balagård (Balder-gård).

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”