Vilka var Ruserna?

[Boreas]

Varjager och Kolbjager är två grupper som gör sej bekanta som gardister i Miklagard. Dom tjänstgör även samtidigt.

Varjager = Varangi, Väringar/'norrmän'
Kolbjager = Kylvingar, Kainu/Kvener

[tty]

Dessutom, Rimbert skriver att Varjagerna tog tjänst I Konstantinopel, inget annat. Alltså den Ryska krigiska överklass som hade svenskt ursprung. Han skriver inte att Svenska vikingar tog tjänst i Konstantinopel (vilket inte alls är otroligt att de gjorde – men Rimbert beskriver inte detta när han skriver om Varjagerna).
Thomas

"Inte otroligt" är milt sagt i underkant med tanke på att det finns mera än 30 runstenar resta över Greklandsfarare varav en uttryckligen säger att den som stenen rests över varit "krigarföljets hövding" i Grekland. Isländska källor nämner många namn på islänningar och norrmän som gjorde tjänst i väringagardet i Konstantinopel. Den mest kände var Harald Hårdråde som f ö även nämns i en samtida bysantinsk källa.
Att hävda att väringarna skulle varit ryssar är alltså utsiktslöst.

[Boreas]

Nu är det ju så att kopplingen mellan mumierna i Altai (Pazyryk m. fl.) och de historiskt kända skyterna (som bodde tusentals kilometer därifrån) är mycket skakig. Den bygger i stort sett enbart på att Herodotos nämner att skyterna tatuerade sig.

En tatuerad skytisk hövding hittad i 1948 - se punkt. 5:
http://listverse.com/2010/01/05/top-10-interesting-facts-about-the-scythians/

Dom äldsta mumierna från Tocharien (2500-300 B.C) är typiska europider på närmare 200 cm längd - och tatuerade.
http://www.tattooheaven.com/CentAsia.html

Notera att man numer hittat endera förbindelser mellan skyter och pikter, där man haft samma tradition - med ett formspråk som liknar skyternas. Förbindelserna söks också inom språkforskningen, där man nu försöker hitta spår genom Östersjön - mellan Skyter/Sarmater och Picter...

http://www.learnnc.org/lp/multimedia/6248

[Carl Thomas]

Begreppet Väringar är en teori från 1940 talet för att få till ett släktskap med Varjagerna med mål att placera Ruriks härkomst till Sverige. Avsikten var att Väringar alltså skulle namnge Varjagerna. Enligt samma teori skulle alltså de som for i Västerled kallats sig för Vikingar medan de som for i österled kallat sig för Väringar. Endast Svear från Uppland skulle få kalla sig Väringar, inga andra!

Samma teori säger att Ryssarnas namn på nordiska vikingar var Varjager. Andra teorier säger att vikingar som reste österut kallade sig för Rus.

I teorin angående Rus hänvisas till Roslagen som inte fanns ännu. Roslagen hette Roden vid denna tid .

De som senare anslöt sig till Ruriks avkomma kallades för Varjager (i Ryssland) och de var en sorts krigisk överklass i Ryssland.

Vi har alltså två lite vilda teorier: Rus och Varjager – som båda mynnar ut i att Svear från Uppland bar dessa namn – båda namnen skulle då ange just Svearna som begrepp – och låsa begreppen till Uppland och Roden.

Rimbert Kap 58 skriver att Rus kallades de som följde med Rurik över till Ryssland. Rus kan alltså komma av Ruriks män = Rus.

Han skriver också att de vikingar som senare anslöt sig till dessa Rus kallades för Varjager.

Han formulerar sig inte helt klart – därav ovanstående teorier om Rus och Varjager.

WP: Enligt den övervägande majoriteten historiker både i Sverige och internationellt var Rurik från Sverige. Det hindrar dock inte att exempelvis vissa finska spekulationer gör gällande att han var av finsk-ugrisk härkomst. En dansk forskare har föreslagit att Rurik var en jylländsk storman vid namn Røric. Vissa ryska historiker vill göra gällande att Rurik egentligen var en vendisk (slavisk) storman och härrörde från den polsk-tyska Östersjökusten.

Teorierna ovan om Rus och Varjager bör alltså då ha tillkommit i försök att låsa Rurik till inte bara Sverige utan speciellt till Roden/Uppland.

Exakt varifrån Rurik kom vet vi alltså inte. Allt som är förknippat med Rurik, Rus och Varjager, är alltså rena teorier utan några som helst fakta som stöd. Andra länder söker också visa att Rurik kom från dessa länder.

Thomas

[Carl Thomas]

tty, min formulering  ”inte otroligt” var inte så lyckad, visst fanns Svenska Vikingar i Konstatinopel!

Thomas

[Yngwe]

Det är faktiskt så att goda vänner i 25-års åldern som fram till nyligen levt hela sina liv i Ryssland bekräftat att även de nu får lära sig att Rurik nog var skandinav och att dessa skandinaver varit synnerligen delaktiga i storpolitiken i Novgorod och Kievs etablering av riken.

Även om Ruriks ursprung inte kan bevisas är källorna fulla av hänvisningar till skandinaver, och skandinavernas närvaro har lämnat mängder med arkeologiska spår.   En stor del av folket i västra Ryssland var finskspråkiga, och finnarna har som sagt behållit detta namn på svenskar. Sankt Bertins annaler förklarar till och med att ruser är svear.

Det finns grekiska källor som anger de rusiska namnen för passager i Dniepr, Aifur är kanske den mest kända, och återfinns både i grekiska och skandinaviska källor.

Även om begreppet ruser som alla andra folknamn är dyfust och ändras över tid så tycker jag svensk jantelag och sovjetimperialism ska läggas åt sidan. Sammantaget finns så mycket som binder ruser till skandinavien att det är rimligt att diskutera varifrån i skandinavien de kom eller vilken typ av skandinaver det var!

[supergeten]

Det måste vara jobbigt att hela tiden tänka att allt handlar om Svealand? Jag tycker det är snudd på konstigt att rus nu alltså är ännu ett inlägg i de två skolorna... Är ALL tidigare forskning en ond sammansvärjning? ;-)

[Carl Thomas]

Hivta Ansgarii Kap 58

Jaroslaw, storfurste af Novgorod, f 1054, var en ättling af
Rurikj en svensk höfding, som med sitt följe blifvit inkallad af
slaverna tiU nuvarande Eyssland. Denne grundade ett rike med Nov-
gorod till hufvudstad, men denna flyttades sedermera till Kiev. De
inflyttade svenskarne kallades rus, lävaraf namnet ryssar uppkommit.
Till en början underhölls en Mig förbindelse med moderlandet ge-
nom invandrande vikingar, de s. k. varjagerna. Dessa togo äfven
tjänst hos den grekiske kejsaren i Konstantinopel, där de bildade
det s. k. väriTtgagardet. Med Jaroslaws död upphörde förbindelsen
med Sverige.

•   Rurik anges här som Svensk. Klart och tydligt.
•   De inflyttade Svenskarna kallades internt för Rus. Klart och tydligt.
•   Invandrande Vikingar (invandringen upphörde ca1050) kallades internt för  Varjager. Klart och tydligt.

Jag läser denna källa som att Rurik är Svensk, hans medföljande folk kallades i Ryssland för Rus (vilket kan komma sig av att de var Ruriks män). Emigrerande vikingar som bosatte sig i Ryssland och anslöt sig till Rurik och hans släktingar under 200 år kallades internt av Ryssarna för Varjager.

Rus och Varjager har alltså ingenting med Väringar och Rospiggar att göra – det är det som är min ståndpunkt.

Rurik var Svensk, hans medföljande folk var Svenskar, de Svenskar som senare anslöt sig (under 200 år) kallades för Varjager.

Nästa fråga blir då, varifrån kom Rurik och dessa Svenskar? Skåne? Götaland? Småland? Uppland?

Thomas

[Sven-Åke]

I min släktforskning har jag hittat  "- dog i varjagering i finska kriget"   slutet på 1700-talet. 
Detta gäller norra Västerbotten, och användes före Götismen.

Även ordet beväring används vid samma tid.
Båda begreppen handlar om krig, soldater,   - är INTE kopplade till Uppland.

Begreppen handlar inte om något folk, -utan om en sysselsättning.

Undrar vad  "finsk-ugrisk härkomst"  betyder.  Det fanns inget Finsk-ugriskt folk, däremot flera olika  stammar (befolkningar)   som talar finsk-ugriska språk.   
http://sv.wikipedia.org/wiki/Finsk-ugriska_spr%C3%A5k#Finsk-ugriska_ordj.C3.A4mf.C3.B6relser

[Carl Thomas]

Supergeten, allt handlar inte om Svealand, ingenting är en sammansvärjning heller – det var bara dåtidens historikers synsätt på vår historia att allt skulle utgår från Svealand.

 Än idag kan du läsa i våra historieböcker om hur Svenska vikingar, Svearna, reste Österut och de kallades Rus eftersom de kom från Roslagen(som inte fanns vid denna tid)  – samtidigt – var de även ”edsvurna Väringar” – för så kallades de Svear som reste Österut, de som reste västerut kallades Vikingar. Väringarna gav namn åt de Ryska Varjagerna…osv. Svearna kom enbart från Uppland!

I samma beskrivning hittar du inte ett enda ord om resten av Sverige, inte något om Skåne, Blekinge, Halland, Bohuslän, Småland, Götaländerna, Jämtland, osv. De fanns inte, de var tydligen inte ens med på Svearnas ”Väringatid”. Tydligen satt de bara hemma och gjorde ingenting och kastade beundrande blickar på de rusiga väringarna…?

Ändå, i nästan alla landskap, finns det runstenar som talar om t.ex. resor till England….

Tycker du inte att det hela har varit lite för ensidigt beskrivet?

Historia är färskvara. Vår historia är fortfarande ”under arbete”. Bland annat här på detta forum - genom våra diskussioner.

Kolla upp vilka år de Skandinaver som tjänstgjorde i Väringagardet verkligen tjänstgjorde där!

Thomas

[Yngwe]

Kan inte se nåt konstigt med att Ruserna i huvudsak skulle komma från det vi kallar Svealand, givetvis med inblandning av folk från övriga Skandinavien. Kan inte bevisa att det var så men ett sjöfarande folk bosatta vid svealandskusten kommer obevekligen att hamna i dagens ryssland oftare är han som är bosatt i Njudung eller Västergötland

[Carl Thomas]

Yngve, hade du skrivit: ett sjöfarande folk som är bosatt längs hela Östersjökusten - så hade jag köpt det.
 
Folk från hela Norrlandskusten, Upplandskusten, Östgötakusten, Smålandskusten ned till Blekinge/Skåne - som skulle till de Ryska floderna reste väl högst troligt via Åland. Folk från de inre delarna av landet likaväl som kustborna. De varor våra handelsmän hade med sig kom väl oftast från de inre delarna av landet. (Runstenar om resor österut finns överallt i alla landskap).

Vilka som reste mest beror inte på närhet till målet – det beror på drivkraft och tillgång på varor/kapital och intresse av affärer, alternativt plundring.

Nog kan jag tänka mig att ett gäng Gnosjövikingar överträffade Södertäljegrabbarna i antalet vikingaresor.

Thomas

[Sindre]

..invandrande vikingar, de s. k. varjagerna. Dessa togo äfven
tjänst hos den grekiske kejsaren i Konstantinopel, där de bildade
det s. k. väriTtgagardet..

..Rus och Varjager har alltså ingenting med Väringar och Rospiggar att göra – det är det som är min ståndpunkt..

Jag skulle säga tvärtom, att det är tydligt att det är just inflyttade vikingar som kallades variager.

Att så många runstenar nämner att någon "dog i Grekland", att det står i västgötalagen att ingen kan ärva då de är i Grekland och att Harald Hårdråde med fler tog värvning i väringagardet tycker jag talar för att det var nordbor (och ryska nordbor) som kallades varjager.

[Yngwe]

Jo men Svealand och Njudung var bara exempel.  Även om man på inget sätt var låsta i inlandet har ändå kustlandet klara fördelar, det är närmare och man har friare väg.  En Vetlandabo eller en Gnosjöbo som ska driva handel med Ryssland måste förlita sig på att man tillåts passera kustbornas områden, och risken är överhängade att man får tulla.

Självklart är det inte bara mälarlandskapen som kan komma ifråga, gotlänningarna är ju de mest framgångsrika.  Men Roden har ju omfattat åtminstone delar av Gästrikland och i stort sett hela Östgötakusten. I Småland utmärker sig Tjust och Möre genom att fornlämningsbilden visar stora likheter med Mälardalslandskapen och vår vän Agnatyr visar ju att Blekinge möjligen kan kopplas ihop med detta område också. Vidare finns också dessa tecken på finska sidan av Östersjön och finska forskare har hävdat att ruserna varit skaninavisktalande bosatta i Finland. Det ser alltså ut som om kustsjöfarten varit betydande. Utan att det för den skull behöver ha funnits någon skarp gräns mot inlandet kan man ändå anta att sjöfarandet blivt viktigare och viktigare för samhällsstrukturen ju närmar kusten man kommit och att detta avspeglat sig i ett benämnande som Roden.  Att verksamhet kan ge upphov till sådana namn visar sig ju t.ex. i Bergslagen och Järnbärarland

[Boreas]

Begreppet Väringar är en teori från 1940 talet för att få till ett släktskap med Varjagerna med mål att placera Ruriks härkomst till Sverige. Avsikten var att Väringar alltså skulle namnge Varjagerna. Enligt samma teori skulle alltså de som for i Västerled kallats sig för Vikingar medan de som for i österled kallat sig för Väringar. Endast Svear från Uppland skulle få kalla sig Väringar, inga andra!

Samma teori säger att Ryssarnas namn på nordiska vikingar var Varjager. Andra teorier säger att vikingar som reste österut kallade sig för Rus.

Väringar är ett begrepp från Snorre ('varangi') - och ett samlande namn för storvuxna, beväpnade riddaradel norrifrån som kunde gå i tjänst i det s.k. "Väringsgardet" hos keisaren i Miklagard. Ordet föreligger som namnord för området norr-väst om "Murman-skoj" där dom s.k. "Murmanni" bodde. Kolla dagens "Varanger" (ryska; varangi) och "Murmansk".

Dom storvuxna 'norrmännen' ansågs vara såväl fysiskt som psykiskt välskickade, eftersom dom ansågs vara mycket pålitliga och ordhållna. (Berättar kanske något om alternativen?)

Det var som väringsgardist att Olav Tryggvasson lärde hur det gick med alla greker som inte slutade upp om den nya kyrkan, men fortsatte att dyrka sina gamla ideal och traditioner. Men, det var ju ett bra tag innan 1914, hörr'u...

[Boreas]

 Än idag kan du läsa i våra historieböcker om hur Svenska vikingar, Svearna, reste Österut och de kallades Rus eftersom de kom från Roslagen(som inte fanns vid denna tid)  – samtidigt – var de även ”edsvurna Väringar” – för så kallades de Svear som reste Österut, de som reste västerut kallades Vikingar. Väringarna gav namn åt de Ryska Varjagerna…osv. Svearna kom enbart från Uppland!

Tycker du inte att det hela har varit lite för ensidigt beskrivet?

Den gamla, luddiga förklaringen med roddarna från Roslagen börjar givetvis bli ganska en-vis. Namnet för landet öster om Ingemanland hade nog fått namnen Gårda-rike och Ros-land länge före Rurik. Handelsseglatserna över Östersjön är lika gamla som Sidenvägen.

När man numer hittar -gar och -gorod så har man rader med exempel på orter och områden som byggts ikring större, centrala 'gårdar'. Märkvärdigt nog hittar man det gotiska (IE) språket också i namnformen -stan, vilket återgår som namn på olika regioner i södra och östra del av gamla Rosland.

När en prins (Erik) ur Ynglingaätten får den stora äran att giftas med Gostomysils dotter och överta ledningen av detta enorma riket döptes han som Rosernas Erik (Reks), till Rorik. Från Ruriks andra son, Helge, utvecklades Linga-ätten som en sidogren av Ynglinga-ätten. Ruriks första son åkte som tidligare sagt hem till Uppsala, efter att Björn Jernside hade styrt färdigt. I Uppsala.

Av denna orsak kunde Anund Gårdske, från Lingaätten i Novgorod, åka till Uppsala som kronpretendent efter att huvudlinjen gått ur tiden under dom dramatiska åren 1050-1060. Efter att Emund Gamle och hans ända son Ingvar dött stod faktisk den ryska sidogren av ynglinga-ätten främst i arvsföljden - och Anund fick stöd bland traditionalisterna som fortsatt arbetade för att upprätthålla den gamla fruktbarhetskultur och mot att (också) Sverige skulle bli ett lydrike under den romerska kejsarens demagogiska regim.

 

[Sindre]

Jag skulle säga tvärtom, att det är tydligt att det är just inflyttade vikingar som kallades variager.

Att så många runstenar nämner att någon "dog i Grekland", att det står i västgötalagen att ingen kan ärva då de är i Grekland och att Harald Hårdråde med fler tog värvning i väringagardet tycker jag talar för att det var nordbor (och ryska nordbor) som kallades varjager.

Tillägg: Engelska wikipedia anger dessutom en källa som ger att i Ryssland var varjag ett synonym för svenskar ända in på 1500-talet:

In Russia, Varangian remained a synonym for Swedes until the late 16th century.[25]

[tty]

I en bysantinsk källa som nämner Harald Hårdråde ("Araltes") och hans karriär i grekisk tjänst sägs att han var son till kungen av "Varangia".
Det medeltida arabiska namnet på norden "Warank" har väl förmedlats via Bysans. Dessutom säger Al-Qazwini att Warank beboddes av Ar-Rus  (ruserna).

[Ragnfast]

Karl IX var med sin unge son (Gustaf II Adolf) till Ryssland i syfte att göra honom till tsar och jag har fått höra att det vid den tiden ännu talades svenska vid hovet..... Någon som vet mer (källor)?

[Carl Thomas]

Tty,

Tack för informationen, vilka år var detta - och vilka är källorna?

Thomas