Författare Ämne: Begreppet Uppsala  (läst 588661 gånger)

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1080 skrivet: april 15, 2013, 06:28 »
Tror du att en så viktig plats fick namn efter en stuga uppe på kullen. Eller det sala som ligger ovanför det ursprungliga sala?

Säger inte att det måste vara så, men det kan mycket väl vara så. Att hävda motsatsen låter i mina öron som att hysa en förutfattad mening.
Det finns gott om viktiga städer vars namnursprung är väldigt anspråkslöst. Några exempel. Moskva = vattnet, träsket. Bryssel = bosättningen vid träsket. Prag = vadstället. Berlin = björnidet eller kanske (igen) träsket. Detroit = sundet, strömmen. Madrid = källan eller strömmen.

Som svar på frågan vad Uppsala (GU) har gemensamt med andra Uppsalor kan man förstås svara "namnet". Min invändning blir då att man kan konstatera att fiskägg, karibiskt brännvin och Italiens huvudstad också heter likadant. Sakligt korrekt, men meningslös information.

Min poäng med fem punkter från igår var att Uppsala (GU) är och har varit en viktig ort sedan järnåldern.
Jag tror att det är den enkla orsaken till att staden har fått andra platser uppkallade efter sig.
Det kan förhålla sig på ett annat sätt, men om jag ska ändra uppfattning så krävs nya fakta.


Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1081 skrivet: april 15, 2013, 06:34 »
GU ärkebiskopsäte i 800 år? Vad jag rror mig veta var GU ärkebiskopsäte 1164 - 1273, alltså under 109 år. 1273 flyttades ärkebispsrolen till Uppsala.

Kanske var jag otydlig. När jag skriver "Uppsala (GU)" menar jag Uppsala inom Uppsala kommun, vilket innefattar både bebyggelsen i nuvarande Gamla Uppsala och den yngre staden, f d Östra Aros. ;)

Begreppet ska ses som särskiljande från de torp och gårdar runt om i landet som bär samma namn.


Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1082 skrivet: april 15, 2013, 08:50 »
Säger inte att det måste vara så, men det kan mycket väl vara så. Att hävda motsatsen låter i mina öron som att hysa en förutfattad mening.
Det finns gott om viktiga städer vars namnursprung är väldigt anspråkslöst. Några exempel. Moskva = vattnet, träsket. Bryssel = bosättningen vid träsket. Prag = vadstället. Berlin = björnidet eller kanske (igen) träsket. Detroit = sundet, strömmen. Madrid = källan eller strömmen.

Som svar på frågan vad Uppsala (GU) har gemensamt med andra Uppsalor kan man förstås svara "namnet". Min invändning blir då att man kan konstatera att fiskägg, karibiskt brännvin och Italiens huvudstad också heter likadant. Sakligt korrekt, men meningslös information.

Min poäng med fem punkter från igår var att Uppsala (GU) är och har varit en viktig ort sedan järnåldern.
Jag tror att det är den enkla orsaken till att staden har fått andra platser uppkallade efter sig.
Det kan förhålla sig på ett annat sätt, men om jag ska ändra uppfattning så krävs nya fakta.


Jag säger  inte att det måste vara så, men att påstå att Uppsala i Uppland skulle ha gett namn åt alla andra Uppsalor tycker jag låter som att hysa en förutfattad mening!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1083 skrivet: april 15, 2013, 08:56 »

Jag säger  inte att det måste vara så, men att påstå att Uppsala i Uppland skulle ha gett namn åt alla andra Uppsalor tycker jag låter som att hysa en förutfattad mening!

Eller så är det den slutsats jag drar efter att ha sett närmare på de Uppsalor vi har  ::)
Men som sagt, nya fakta eller underbyggda resonemang emottages gärna...

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1084 skrivet: april 15, 2013, 10:33 »
Eller så är det den slutsats jag drar efter att ha sett närmare på de Uppsalor vi har  ::)
Men som sagt, nya fakta eller underbyggda resonemang emottages gärna...


Men du tittade ju inte särskilt nog...



Som jag sagt tidigare, Uppsala består av två namnled.
Sala förekommer frekvent med förled som antyder kult, och sala kan liknas vid efterleden tuna, åker och vi..  Upp förekommer i sin tur, om än sparsamt, också med dessa efterled. Det bevisar ingenting, men samtidigt har vi ju både Uppsala och Uppåkra som mycket tydligt kan sättas i samband med tempel. Det är helt klart en anledning att försöka titta närmare på det.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1085 skrivet: april 15, 2013, 11:30 »
Citera
GU ärkebiskopsäte i 800 år? Vad jag rror mig veta var GU ärkebiskopsäte 1164 - 1273, alltså under 109 år. 1273 flyttades ärkebispsrollen till Uppsala.
Jag har sett uppgifter om att ärkebiskopen inte genast flyttade till "Uppsala" (något av dem). Flytten till Aros skedde när Trefadighetskyrkan var klar i väntan på att katedralen skulle bl färdig.

Vad jag förstår är det tveksamt om GU kyrka någonsin haft med Romersk Katolska kyrkans ledning att göra. Tiden 1164-1273 sitter ärkebiskopen i Sigtuna, bl a därför att där finns de speciella hantverksspecialister tillgängliga, som kyrkan kräver av sin omgivning. Sigtuna stift upphör däremot kort efter att ärkebiskopen utnämnts. Är det några kyrkliga dokument som är dagtecknade i Aros/GU före 1273? Man daterar väl tiden för att ärkebiskopen installeras i "Uppsala" just därför att de första dagtecknade dokumenten är ungefär från den tiden (1273). Enligt min uppfattning representerar GU kyrka någon slags konkurrerande politisk/kyrklig makt gentemot den politiska/kyrkliga makt som hade utgångspunkt i Västeuropa, där den förstnämnda är så stark att den håller emot etableringen i typ 100 år. Motsvarande stridigheter politiskt/kyrkligt har f ö under ungefär samma tid funnits inom Vgl och Öland, där spåren bl a ses i sönderslagna Eskilstunakyrkor, sönderslagna liljestenar (eller gömda/flyttade) och kanske också att vissa runstenar muras in i de stenkyrkor som allmänt börjar byggas efter ca 1200. Den historiska forskningen har inte lyckats hitta motiven bakom allt detta som händer, därför att dokumentationen enligt min mening förstörts avsiktligt och bara segrarnas version tillåtits överleva.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1086 skrivet: april 15, 2013, 11:35 »
Citera
Eskilstunakyrkor
Skall vara stenar. Sorry! /Tyrckfelsnisse
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1087 skrivet: april 15, 2013, 11:40 »

Nej då jag trollade verkligen inte. Regeringen har ju mycket klart gett anslag till en mängd utbildningar där antalet utbildningsplatser inte alls motsvarar marknadens efterfrågan. Det gör man samtidigt som man säger att folk ska utbildas för att undgå arbetslöshet.  Det finns bara en slutsats att dra. Den har som sagt fler dragit.


Nu var det sista inlägget från mig om detta i denna tråd. Starta en ny så ska jag svara där.

Utbilningarna finns där av tradition och för att upprätthålla en kunskap. De är ju knappt planerade för att sysselsätta arbetslösa. Det skulle ju i så fall straffa sig självt eftersom dessa arbetslösa ändå skulle komma ut på en icke befintlig arbetsmarknad och samhällets sammanlagda konstnader för dem skulle bli ännu högre än innan.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1088 skrivet: april 15, 2013, 14:30 »

Men du tittade ju inte särskilt nog...

Som jag sagt tidigare, Uppsala består av två namnled.
Sala förekommer frekvent med förled som antyder kult, och sala kan liknas vid efterleden tuna, åker och vi..  Upp förekommer i sin tur, om än sparsamt, också med dessa efterled. Det bevisar ingenting, men samtidigt har vi ju både Uppsala och Uppåkra som mycket tydligt kan sättas i samband med tempel. Det är helt klart en anledning att försöka titta närmare på det.

Jag lade ändå några timmar på att gå genom Kartsök, Fornsök och SOFI, utan att hitta något som stack ut. Men jag ser fram mot att du tillbringar semestern med att besöka torpgrunder, så kan vi övriga få en rapport sedan :)

Finns det någon av de mer vanliga efterlederna som INTE kan kopplas till några kultnamn?

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1089 skrivet: april 15, 2013, 15:32 »
Jag har sett uppgifter om att ärkebiskopen inte genast flyttade till "Uppsala" (något av dem). Flytten till Aros skedde när Trefadighetskyrkan var klar i väntan på att katedralen skulle bl färdig.

Vad jag förstår är det tveksamt om GU kyrka någonsin haft med Romersk Katolska kyrkans ledning att göra. Tiden 1164-1273 sitter ärkebiskopen i Sigtuna, bl a därför att där finns de speciella hantverksspecialister tillgängliga, som kyrkan kräver av sin omgivning. Sigtuna stift upphör däremot kort efter att ärkebiskopen utnämnts. Är det några kyrkliga dokument som är dagtecknade i Aros/GU före 1273? Man daterar väl tiden för att ärkebiskopen installeras i "Uppsala" just därför att de första dagtecknade dokumenten är ungefär från den tiden (1273). Enligt min uppfattning representerar GU kyrka någon slags konkurrerande politisk/kyrklig makt gentemot den politiska/kyrkliga makt som hade utgångspunkt i Västeuropa, där den förstnämnda är så stark att den håller emot etableringen i typ 100 år. Motsvarande stridigheter politiskt/kyrkligt har f ö under ungefär samma tid funnits inom Vgl och Öland, där spåren bl a ses i sönderslagna Eskilstunakyrkor, sönderslagna liljestenar (eller gömda/flyttade) och kanske också att vissa runstenar muras in i de stenkyrkor som allmänt börjar byggas efter ca 1200. Den historiska forskningen har inte lyckats hitta motiven bakom allt detta som händer, därför att dokumentationen enligt min mening förstörts avsiktligt och bara segrarnas version tillåtits överleva.

Svenska kyrkan menar att Uppsala stift grundades senast på 1140-talet och att det var ärkestift redan från starten år 1164. Och det är ju deras stift!

http://m.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=667800

Oaktat vilket, poängen är som sagt att Uppsala (GU) har varit en centralort länge...

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1090 skrivet: april 15, 2013, 22:03 »
Jag har sett uppgifter om att ärkebiskopen inte genast flyttade till "Uppsala" (något av dem). Flytten till Aros skedde när Trefadighetskyrkan var klar i väntan på att katedralen skulle bl färdig.

Vad jag förstår är det tveksamt om GU kyrka någonsin haft med Romersk Katolska kyrkans ledning att göra. Tiden 1164-1273 sitter ärkebiskopen i Sigtuna, bl a därför att där finns de speciella hantverksspecialister tillgängliga, som kyrkan kräver av sin omgivning. Sigtuna stift upphör däremot kort efter att ärkebiskopen utnämnts. Är det några kyrkliga dokument som är dagtecknade i Aros/GU före 1273? Man daterar väl tiden för att ärkebiskopen installeras i "Uppsala" just därför att de första dagtecknade dokumenten är ungefär från den tiden (1273). Enligt min uppfattning representerar GU kyrka någon slags konkurrerande politisk/kyrklig makt gentemot den politiska/kyrkliga makt som hade utgångspunkt i Västeuropa, där den förstnämnda är så stark att den håller emot etableringen i typ 100 år. Motsvarande stridigheter politiskt/kyrkligt har f ö under ungefär samma tid funnits inom Vgl och Öland, där spåren bl a ses i sönderslagna Eskilstunakyrkor, sönderslagna liljestenar (eller gömda/flyttade) och kanske också att vissa runstenar muras in i de stenkyrkor som allmänt börjar byggas efter ca 1200. Den historiska forskningen har inte lyckats hitta motiven bakom allt detta som händer, därför att dokumentationen enligt min mening förstörts avsiktligt och bara segrarnas version tillåtits överleva.

Vi har haft den här diskussionen förut, men återigen, din fakta är fel. Ärkebiskoparna uppehöll sig i GU från 1164. Ärkebiskopen sitter inte i Sigtuna mellan 1164 och 1273. Vi vet inte när Sigtuna stift upphör, men troligtvis redan i slutet sv 1000-talet eller början av 1100-talet. Stiftet i GU dateras idag till senast 1120-talet.

Årtalet 1273 kommer från det år då ärkestiftet flyttades från GU till Östra Aros i och med att Eriksrelikerna fördes över till det nya domkyrkobygget, och de tidigare ärkebiskoparnas kvarlevor flyttades även de över från GU. Hela processen runt överförandet är väl dokumenterat i ett antal brev och kungliga dekret, från att man bad påven om tillstånd att flytta ärkesätet på 1250-talet tills dess att domkyrkan i Östra Aros/Uppsala (som påven krävde att det skulle döpas om till) var färdigställd i mitten av 1400-talet. Alla skriftliga källor finns samlade i det bokverk som kom ut om domkyrkan för några år sedan (Sveriges kyrkor volym 227-232).

(Årtalet 1273 kommer från biskopslängden i Registrum (två notiser), Kalendariet i Registrum, Annales Sigtunensis, Chronica regni gothorum samt en kungörelse av kung Waldemar daterad 28/7 1273 i Stockholm)

At biskopsätet i GU har med Romerska katolska kyrkans ledning att göra är helt klarlagt. Den första ärkebiskopen Stefan vigdes till ärkebiskop av Uppsala sommaren 1164 i Sens i Burgund, en händelse som nämns i ett antal kontinentala källor, bland annat två påvebrev, vilka även nämner att det var biskopen i Lund, Eskil, som utförde vigningen. Stiftet fortsätter att regelbundet omnämnas i påvebrev, tex när ärkebiskopens pallium förstördes i en brand så sände påven Innocentius III ett nytt pallium, vilket omnämns i ett påvebrev daterat 20/11 1204.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1091 skrivet: april 15, 2013, 23:24 »
Sorry! Minnet är kort. Jag måste läsa på.
Men då vet vi alltså på något när vilken tid GU kyrka brändes, eller...? Palliet förvarades väl inne i ärkebiskopens kyrka?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1092 skrivet: april 16, 2013, 01:10 »
Sorry! Minnet är kort. Jag måste läsa på.
Men då vet vi alltså på något när vilken tid GU kyrka brändes, eller...? Palliet förvarades väl inne i ärkebiskopens kyrka?

Traditionellt så har branden daterats till mitten av 1200-talet, utifrån ett par brev som uppmanar alla kristna att lämna gåvor till stiftet för återuppbyggnaden av domkyrkan. Den senaste forskningen tyder dock på att det troligtvis är den brand som nämns i påvebrevet från 1204 som förstörde domkyrkan, och att breven från mitten av 1200-talet omtalar de pågående reparationer som fortfarande inte var avklarade vid den tiden. Detta scenario går även bättre ihop med det faktum att man bad påven om att få flytta stiftet (till Sigtuna) redan på 1210-talet (vilket det dock inte blev någonting med). Domkyrkan hade troligtvis drabbats av omfattande skador, vilket även arkeologin stödjer.

Troligtvis ägde branden rum någon gång under åren precis innan 1204.

En konsekvens av denna omdatering av branden är att domkyrkan måste varit färdigbyggd ca 50 år tidigare än vad som tidigare antagits. Detta i sin tur betyder att även med en relativt kort konstruktionstid (vilket avspeglar sig i kyrkans brist på utsmyckade detaljer) så förefaller Erikskrönikans uppgift om att byggnaden påbörjats av Erik den Heliges "förfädrar", snarare än efter ärkestiftets instiftande 1164, mer sannolik.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1093 skrivet: april 18, 2013, 21:57 »
Svenska Kyrkan verkar ha en officiell ståndpunkt kring ärkestiftets framväxande och en trevande utvecklingsväg för kristnandet av Uppland här:

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=667800

Intressant är att svenska kyrkan har valt sida i svea rikes vagga debatten.

Citera
Där har vi i stället att ta hänsyn till de hart närotaliga korsmärkta runstenarna, som ingenstans är så talrika som just i svearikets kärnländer

Thomas I

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1094 skrivet: april 18, 2013, 22:15 »
Svenska Kyrkan verkar ha en officiell ståndpunkt kring ärkestiftets framväxande och en trevande utvecklingsväg för kristnandet av Uppland här:

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=667800

Intressant är att svenska kyrkan har valt sida i svea rikes vagga debatten.

Jag gissar på att kyrkan är mer intresserad av det stora antalet kristna runstenar i och nära Uppsala stift, än att ta ställning i den något uppumpade "rikets vagga"-debatten.  :-\


Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1095 skrivet: april 18, 2013, 22:55 »
Svenska Kyrkan verkar ha en officiell ståndpunkt kring ärkestiftets framväxande och en trevande utvecklingsväg för kristnandet av Uppland här:

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=667800

Texten är minst 21 år gammal, då författaren gick bort 1992. Den speglar alltså ingen forskning gjord efter säg 80-talet.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1096 skrivet: april 19, 2013, 21:04 »
Har vi några Uppsalamynt under hednisk eller tidig kristen tid?

Men myntmästarna menade kanske Uppsala när dom skrev Sigtuna kring år 1000 e.kr ?

Jag undrar även var borgarna under vikingatid finns , som visar på att en stark centralmakt har hittats i Uppsala med tanke på denna plats betydelse i dagens historiskrivning?

Thomas I

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1097 skrivet: april 19, 2013, 21:25 »
Citera
Men myntmästarna menade kanske Uppsala när dom skrev Sigtuna kring år 1000 e.kr ?

Varför skulle dom göra det?  :)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1098 skrivet: april 19, 2013, 21:29 »
vemvet: Jag har ett drag åt det ironiska hållet när jag borde vara tydligare. Allt viktigt som har hänt under järnåldern i Skandinavien har hänt i Uppsala;-)

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #1099 skrivet: april 19, 2013, 21:30 »
Har vi några Uppsalamynt under hednisk eller tidig kristen tid?

Men myntmästarna menade kanske Uppsala när dom skrev Sigtuna kring år 1000 e.kr ?

Jag undrar även var borgarna under vikingatid finns , som visar på att en stark centralmakt har hittats i Uppsala med tanke på denna plats betydelse i dagens historiskrivning?

Thomas I

Ingen har väl någonsin påstått att det bedrevs myntning i GU? Vad är det du försöker säga?

Och vad försök du säga med din kommentar om borgar? Det finns ingenting som generellt kopplar samman borgar med centralmakt under vikingatid. Borgen i Birka är faktiskt den enda kända vikingatiden borgen på det svenska fastlandet. Mycket få centralplatser från yngre järnålder i Skandinavien har en borg (kan någon komma på någon annan än Birka och trelleborgarna?).