Författare Ämne: Begreppet Uppsala  (läst 587125 gånger)

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #140 skrivet: februari 09, 2011, 15:06 »
Snorres primärkällor (skaldekväden, ättelängder, genealogier etc.) angav bara platsen "Uppsala i Svitjod" utan närmare lägesbeskrivningar. På Snorres tid fanns det bara en sådan plats som var berömd och välkänd. Enligt min uppfattning förvanskade Snorre historien, inte utav politiska skäl, utan pga en enkel och oreflekterad identifikation.

Hos Snorre är det väl förresten "bara" Ynglingarna och Olof Eriksson (Skötkonung) som nämns ihop med Uppsala. När andra svenska kungar skymtar förbi finns ingen sådan koppling.

Enligt Snorre residerade Olof i Uppsala ända tills han blev avsatt till förmån för sin son Anund Jakob. Detta går inte ihop med Adams uppgifter om det är det hedniska Gamla Uppsala som avses.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #141 skrivet: februari 09, 2011, 15:34 »
Det finns mig veterligen inget som tyder på att Snorre kände till Adam av Bremen. Han var inte latinkunnig vad jag vet.

När Snorre var 2 år gammal kom han till fostring hos Jon Loptsson på islands främsta lärosäte, Oddi Gård. Jons fader Loft var präst och son av den kände historikern Sæmund Frode. Själv blev Jón Loptsson vigd til diakon och omtalas som «en stor sanger i den hellige kirken» - som "av sin nærmeste farfar hadde lært seg all mulig åndelig kunnskap».

Snorre blir på Oddi till han är 20. At han inte lärt latin - för att själv läsa dom frankiska annaler han senare använder i Heimskringla - är knappt sannolikt. Frågan är om intre miljön på Oddi också läste grekiska, i tillägg till dom forn-gotiska och ny-gotiska skrivformer.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #142 skrivet: februari 09, 2011, 17:00 »
Som tidigare framhållits är det främst geografin som talar emot att Gamla Uppsala är identiskt med sagornas Uppsala.

Sagornas Uppsala bör ha varit lokaliserat till ett område vars historia är intimt sammanflätad med både Norges och Danmarks historia. Det bör ha legat i anslutning till Vänern (uppfylls detta vilkor blir Gefionmyten, slaget på isen och Olof Trätäljas flykt till Värmland helt logiska) och inte allt för långt ifrån Vendsyssel, Samsö och Bolmsö.

Danmark, Norge och Västsverige har en del gemensamt vad gäller fynd av brakteater och kultiska halsringar. I östersjöområdet är det bara Gotland, Öland och Bornholm som kan mäta sig med västerhavsområdet.

http://www.catshaman.com/s25eril/braktkart.htm

Tittar man på inskrifter med den äldre runraden får man en liknande bild (vilket delvis beror på att brakteater ibland är prydda med runor).

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Elder_futhark_inscriptions.png?uselang=sv

Dessa mönster tycker jag talar för en gemensam kultur i västra Skandinavien. Det är därför rimligt att misstänka att också det västnordiska sagamaterialet har anknytning till denna gemensamma kultur.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #143 skrivet: februari 09, 2011, 17:38 »

Man bör ha i åtanke att när Snorre är verksam finns ett mycket stort behov av att motivera Uppsalas rätt och status. Det är en nyetablerad kyrklig makt som måste hävda sig mot konkurenter och som behöver rättfärdiga skattläggning av folk!

Dom hade knappt "konkurrenter", men mötte givetvis olika grader av motstånd när adel och befolkning skulle skattläggas. Vid sidan av att rättfärdiga och lagstadga påbuden kom den jobbiga delen med att hävda och handhäva dessa lagar med makt. Då behövdes en "högre" motivering, vilket bäst kunde kombineras vid att dom gamla heligdomar och respekterade maktsäten blev re-cirkulerade...

Citera

Kommentera gärna också riskfaktorn med att den politiska ränksmidaren Snorre är den som återger Ynglingatal.


Det hade redan skett en hel del ränkesmidjing när Snorre växer upp på Island. Dom olika lärosäten som finns på 1200-talet hade redan fått historier som ändrats ett antal gånger, efter dom kvassa politiska skiften och ödesdigra kulturändringar som skedde på 1000- och 1100-talet.  

När en främmande makt tvingar sej inn med en ny kultur blir det ständiga brytningar mellan gamla och nya ideal. När den nya ideologin skal cementeras i ett gammalt kulturfolk så är det grundläggande nödvändigt att omskriva historien.

I generationen före Snorre hade lärstolen på Oddi en stark kontrovers med ärkestiftet i Nidaros, där Øystein Erlendsson hade konstruerat en ny lösnng på hur man kunde förklara kristnandet av Norge, jmfr. Sagan om Olav den Helige.

Dom versioner av Heimskringla som finns kvar är kopior från 1300-talets senare hälvt. I dessa ligger Öystein Erlendssons version från 1170-talet - av perioden 985-1050 - till grund. Hurvida samma version fanns i Snorres originaler vet vi inte, men vi har ju alla hört att han blev tagit livet av vid 54 års ålder - 23/9-1241, troligen efter order från Håkon Håkonssons närmaste. Orsaken var Snorres sympati och lojalitet med Skule Bårdsson, som oponerade mot Håkon Håkonssons kandidatur och att påvedömets skulle bestyra kröningen av en norsk konung.  

http://no.wikipedia.org/wiki/Skule_jarl
http://www.katolsk.no/mn/erkebiskoper/

Historian som den framställs i Heimskringla och Eddorna är inte fri för hål och motstridiga synssätt. Men, dessa kontroverser och falsknerier var till större delen på plats redan i Snorres arkivmaterial. Snorre utsågs som lagmann och blev en när ven med regenterna på fastlandet, som Hertig Skule i Trondheim och Eskil Magnusson i Skara. I kontroverserna på början av 1200-talet hamnade så Snorre mellan barken och veden när hans vän Skule gick till strid med ärkebisp och katolsk kungamakt.

Snorres politiska roller betyder inte att historikern på Reykholt bedräv ränkspel - som historiker. I den tid han levde var det en bragd att klara skriva ner dom gamla sagorna på det gamla språket - med gotiska tecken.

På Snorres tid blev sådan verksamhet brutalt bestraffad i Europa, som 'trolldom' och 'förräderi'. Under inkvisitionen kunde såväl skriftkunniga 'trollkarlar' som deras böcker dömas till bål och brand. Just det ödet ungick Snorre, i stället blev han huggen ihjäl. Sen klarade man rädda ett helt och ett halvt exemplar av Heimskringla ur flammornas rov och gömma undan en handfull kopior - intill reformationen äntligen gjorde det möjligt att igen läsa "icke-auktoricerad litteratur"...

http://is.wikipedia.org/wiki/Snorri_Sturluson
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #144 skrivet: februari 09, 2011, 18:06 »
Tty, vad Snorre kunde, eller inte kunde, vet vi inte. Vad vi tror oss veta är att han var djupt religiös, han var djupt intresserad av historia och var uppväxt hos en präst.

Upsal nämns på några runstenar (dom är med i min Excelfil) Namnet Upsal nämns på dessa stenar i formen ”han flydde inte vid Upsal”. Sparlösa stenen, se mitt tidigare inlägg, nämner också ett Upsal. Inga av dessa Upsal kan du, eller jag, knyta till en specifik plats. Upsal står alltså fortfarande helt fritt som både begrepp och geografisk plats – speciellt som vi har över 40 Upsal i enbart Sverige. I vår historia beskrivs slaget vid Fyrisvallarna intill Uppsala vara den plats där dessa inte flydde. De Fyrisvallar man hänvisar till hette Salavallarna på denna tid. Rudbeck döpte om Salaån till Fyrisån för att få till Fyrisvallarna intill gamla Uppsala. Alltså pekar runstenarnas Upsal inte ut någon geografisk plats – nu för tiden.

Upsal nämns också i sagorna på flera platser. Bland annat stod ett slag på Vänerns is – och sen red man hem till Upsal på kvällen. Vilket upsal var detta? Knappast Gamla Uppsala eftersom dit tog det flera dagar att rida. Om vi skall sätta tro till sagorna så finns det alltså flera upsal – ett vid gamla Uppsala? Och ett Upsal någonstans kring Vänern? - dit man kunde rida på kvällen.
Då har vi minst två Upsal från sagorna. Snorre var på besök i VG och bodde intill Vänern. Han borde (?) ha frågat hur långt det var till Uppsala därifrån han var? Men det vet vi ingenting om.

Frågan när vilken tilltro vi skall ha till vad sagorna berättar. Slaget på Vänerns is och att man red hem till Upsal på kvällen finns inte med i vår historiebeskrivning. Kan det vara så att någon skola inte tyckte att det passade in?

Snorre skrev helt säkert mycket fakta – och mycket fiktion. Vårt problem är att vi inte vet vilket som är vilket. Hans geografiska kunskaper kanske inte heller var så bra som man skulle önska, alltså att han blandar ihop saker och ting geografiskt. Klart är alltså att två Upsal beskrivs i sagorna, ett vid Vänern och ett i Uppland. Vilket av dessa två var även ett tempel? Eller fanns detta tempel på någon av de övriga 38 Upsal som finns i landet? Eller har vi många fler, nu bortglömda, Upsal?

•   Runstenarna berättar alltså ingenting för oss eftersom vi inte vet vilket Upsal de hänvisar till.

•   Are Torgilsson associerar Uppsala med Kungar 1130. Då var Sverker den äldre Kung. Han regerade från Näs och ligger i begravd i Götaland – och där ligger samtliga inhemska kungar begravda - fram till Gustav Wasa. Så vilka Kungar regerade då från Gamla Uppsala?

•   Min tro är ATT det fanns Sveakungar i Uppsala. Tyvärr snodde våra historieskrivare Götalandskungarna och satte dem i Gamla Uppsala – och därmed försvann Upplands kungar eftersom ingen letade efter dem längre. Dubbelt sorgligt, Götarna förlorade sina kungar – och Uppland likaså. Man letade inte efter någon offerbunn i gamla Uppsala – det fanns ju en redan! Fast den var falsk…

Huston, we have a problem….

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #145 skrivet: februari 09, 2011, 18:14 »
Det är verkligen inte lätt att "peta in" någonting i en skaldedikt utan att störa metriken, vilket Snorre själv påpekar som skäl för att han betrakter skaldedikter som de pålitligaste källorna.

Det finns fall där man kan misstänka att Snorre - eller hans föregångare bland 'sägesmännen' - har fuskat med vitala ord, utan att störa metriken. Vid att ändra "hafs vita" till "havs svarta" i kan man göra Vita havet till Svarta havet - och sen ändra perspektivet och historien om Odens ursprung med 180 grader...

Dom många, långa och metrisk bundna ramsorna som utgör större dikt - som Ynglingatal och Voluspa - är däremot inte möjlig att förfalska. Men, också i dessa poetiska värk har man troligen uteslutit eller förlorat endera verser. 

Citera

Snorre var ju i och för sig en skicklig skald, så han skulle nog ha klarat det.
Det skulle han då ha baserat på den delvis annorlunda traditionen om ynglingarna hos Are Torgilsson, som också nämner Uppsala. Verkar långsökt tycker jag.

Och så finns förstås Historia Norwegiae, som troligen är äldre än Heimskringla och vars ynglinga-tradition tycks överensstämma med Are Torgilssons.


Att betvivla Ynglingaättens historiska existens är märkvärdigt långsökt. Att betvivla Sigtunas och Uppsalas existens som deras centralorter är också onödigt. Din hänvisning till stämplarna för myntningen i Sigtuna borde vara tillräckligt klargörande. Att sen begrunda Uppsalas exakta lokalisering är givetvis en fråga som inväntar ett likartat arkeologiskt fynd.

När Adams gjorde sin beskrivning av templet i Uppsala fanns det fortfarande kvar, som en av dom sista guldprydda tempel efter antikens kulturer. Att betvivla dets existens är knappast fruktbart - men att söka dets historiska placering är nog fortfarande en spännande fråga...
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #146 skrivet: februari 09, 2011, 19:05 »
Om jag inte lurats av olika Wiki-sidor så har Adam av Bremen träffat Sven Estridsson, ättling till Harald Blåtand.

Jag har inte lyckats hitta en lika klar bild över vilka personer Snorre träffade långt senare.

Adam av Bremen verkar på mig vara en bättre källa, till Skandinavien under Vikingatiden än Snorre.
 
Det finns ett hittat hednatempel, innanför Sveriges nuvarande gränser, Uppåkra. I Uppsala har man hittills inte hittat något liknande?


Thomas Ivarsson

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #147 skrivet: februari 09, 2011, 19:24 »

Dessa mönster tycker jag talar för en gemensam kultur i västra Skandinavien. Det är därför rimligt att misstänka att också det västnordiska sagamaterialet har anknytning till denna gemensamma kultur.

Har du alldeles rätt i. Men jag tyckte frågan hör till på grann-tråden - om Öst- och Västgötar.



“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #148 skrivet: februari 09, 2011, 19:42 »
Wkipedia:   Sven Estridsen var samtida med Adam av Bremen. De båda möttes och Sven berättade för Adam om sina och sina förfäders strider och vikingatåg. I Adams skrift om ärkestiftet Hamburg-Bremens historia skildras Sven mycket positivt som "den pålitlige danske kungen Sven". Adam skriver också att han blev "mycket vänligt mottagen" vid sitt besök och att kungen "var mycket frikostig mot främlingar". Framför allt framhåller han Svens intresse för kristendomens utbredning och påpekar att "missionen bland Nordens folk fick genom kung Svens medverkan ständigt allt större och lyckligare framgångar". Kungen "skickade sina egna klerker för att predika i hela Sverige och i nordmännens land samt på öarna i denna del av världen".

Här kan du läsa vad Adam verkligen skriver: http://hem.passagen.se/a8145/

Lite jobbig text men fullt läsbar – och mycket intressant att läsa.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #149 skrivet: februari 09, 2011, 22:34 »
I vår historia beskrivs slaget vid Fyrisvallarna intill Uppsala vara den plats där dessa inte flydde. De Fyrisvallar man hänvisar till hette Salavallarna på denna tid. Rudbeck döpte om Salaån till Fyrisån för att få till Fyrisvallarna intill gamla Uppsala.


Namnet Föret och Förisäng är känt åtminstone sedan 1291 på nuvarande plats vid Uppsala och alltså inte påhittat av Rudbeck.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #150 skrivet: februari 09, 2011, 23:37 »
Dom finns faktiskt där i Vaksala socken, kan dock inte hitta källa till dom och inget årtal, men jag litar på dig tty! Vad är källan.    Är detta också ett urmärkt exempel på dåligt granskade uppgifter? Bra tty, det för diskussionen framåt.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #151 skrivet: februari 09, 2011, 23:45 »
Boreas, Snorre var politiker, sådana har alltid gjort rov på traditioner, religiner och situationer. Han var tillräckligt engagerad för att bli ihjälslagen.  Hans svenska källor är ett hov med mycket ambitiösa planer.  Ingenting kan övertyga mig om att dessa var ädla och nobla och inte skulle bryta poesins och berättandets regler om det var tvunget.  Dessa ättelängder är menade att höja status och jag kan sätta min högra fot på att de förstärkts eller ändrats för att främja någon så fort man haft en möjlighet att komma undan med det!!!

Detta bevisar dock inte att allt de skrev var fel. Det kan ha varit så att de ändrade lite på sanningen för att rättfärdiga något, men det kan också vara så att de bara framhävde sanningen med samma syfte.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #152 skrivet: februari 10, 2011, 00:19 »
Snorre hade en lysande ungdom som lärling hos Jon Loptsson. Efter att ha blivit lagsägesman blev han också rikt gift. Men han hörde knappt till den "ambitiösa" delen av dåtidens makthavare, som ivrade för "den nya tid" - snarare tvärt om.

Att skriva sagor om hednatidens kungar och kulturideal, samt visa lojalitet till dom gamla jarlarna (Skule, Eskil, etc.), är givetvis inget genidrag för en som söker nyttja situationen och utveckla egen makt. Tvärt emot satte hans lojalitet till saga-traditionerna och de gamla lagarna honom i ett farligt förhållande till dåtidens inkvisitörer och ambitiösa makthavare - såväl i Norge som på Island.

Valet att fortsätta leva med den ökande risken för sanktioner visar att han följde principer häller än ett pragmatiskt maktsökande. Det betyder dock inte att vi skall lämna dom kritiska glasögon när vi läser dom texter som utges i hans namn. Men vi behöver inte misskänna kar'n även om dessa texter innehåller oförståeliga känningar och uppenbara omskrivningar.
Vi vet ju redan att dagens version av Heimskringlan och Eddorna blev producerat 130 år efter Snorres död - av två isländska munkar...

När det gäller ynglinga-ätten, Sithune och Ubsola så finns dom i en rad andra medeltida källor också, från Island såväl som Färöarna, Norge, Sverige, Danmark och Tyskland. Vad gäller samtidens svenska maktelit - så strävade endera av dom mycket hårt - emot anhängarna av "den nya tid" - för att behålla NÅGOT från de gamla lagarna, traditionerna och kungsagorna kvar, åtminstone som minnen efter en förlorad forntid. Vart Snorre stod i den striden berättar inte bara hans livsvärk om, men också det pris han fick betala för sin trogenhet...
  
  
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #153 skrivet: februari 10, 2011, 00:34 »
tty, det finns många namn som är gamla, Föret är säkert ett sådant namn. Jag förstår att du vill koppla ihop Föret med Fyris och Förisäng med Fyrisvallar. Du vill också koppla ihop Upsal med Uppsala.

Om vi kopplar ord och namn till varandra så kan vem som helt få till vad som helst – och kalla det historia. (Rudbeck var suverän på just detta).

Exempel: Svista ligger intill Gamla Uppsala. Självklart kommer Sviarna därifrån - och de bildade Sviariki – eller?

Jag måste ju vara djävulens advokat också. Kanske kan man göra kopplingar till gamla namn så som du föreslår – men man är absolut inne på minerad mark när man gör det – enligt min uppfattning.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad mof

  • Stammis
  • Antal inlägg: 184
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #154 skrivet: februari 10, 2011, 01:33 »
Herulen är kanske lite för defensiv och misstolkar andras motiv?

Om vi tänker oss att namnet visar på någon form av kultverksamhet, då kan det ju finnas plats för många uppsalaplatser.

På det viset kan man tro på Adams uppgifter och ändå tänka sig andra Uppsala :)

Något om källorna. Adams text är tidig. Ska man använda sig av Snorre och Ynglingatal så måste man problematisera dem, och det kan då visa sig att de är yngre.

Om det fanns flera platser av det här slaget så kan man också som en effekt därav tänka sig att några berättelser handlar om dem; berättelser som vi förknippar med Gamla Uppsala. Idag kommer det förstås aldrig att gå att visa att så är fallet.

Vägen framåt har stakats ut tidigare här och i diverse andra trådar, men jag kan upprepa: man får gräva lite på andra uppsalaplatser och se om man kan finna några spår efter kult. Det borde ju kunna gå att finna spår efter offrade djur.

Förutom att fundera över begreppet kan man fundera över den specifika platsen gamla Uppsala. Där finns åtminstone något att fundera över, såsom varför platsen inte nämns av Rimbert. Med tanke på hur svårt det var med kontinuitet på den tiden så kan man lätt tänka sig långa perioder då platsen inte har varit säte för någon konung.

Härvidlag kan det vara intressant att läsa Snorre och faktiskt ta till sig hur ofta kungarna i Uppsala sägs ha problem med elaka danskar och andra.



Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #155 skrivet: februari 10, 2011, 08:13 »
tty, det finns många namn som är gamla, Föret är säkert ett sådant namn. Jag förstår att du vill koppla ihop Föret med Fyris och Förisäng med Fyrisvallar. Du vill också koppla ihop Upsal med Uppsala.

Om vi kopplar ord och namn till varandra så kan vem som helt få till vad som helst – och kalla det historia. (Rudbeck var suverän på just detta).

Exempel: Svista ligger intill Gamla Uppsala. Självklart kommer Sviarna därifrån - och de bildade Sviariki – eller?

Jag måste ju vara djävulens advokat också. Kanske kan man göra kopplingar till gamla namn så som du föreslår – men man är absolut inne på minerad mark när man gör det – enligt min uppfattning.

Thomas


Men nog är det väl väldigt, väldigt många saker som pekar på att gamla uppsala är det uppsala som vi letar efter?

Om vi inte ska  koppla namn, nu när vi ser att de inte är uppfunna av Rudbeck, för att "det kan bli vadsomhelst" - ditt argument var ju bland annat att fyrisån uppfunnits av honom... Så - då borde ju namnet nu kunna användas för att styrka platsen..?
 


...och jag tycker att Boreas påvisar att Snorres texter visst skall tas på allvar - var han rädd om sitt skinn så skulle han inte ha skrivit texterna överhuvudtaget.



Återigen: det kan med säkerhet aldrig hittas ett bättre uppsala. Eftersom vi vet var uppsala ligger ;)
Jag tror dock att det finns/fanns många uppsala, jag tror att vi ser uppsal(or) på toppen av völvstaven, på sparlösastenen. Det har funnits många salar i svedala, men ingen sal som den i uppsala, då den var den sista/största.

Tror jag.


Sen undrar jag lite över tanken på att norrmänn och danskar inte skulle kunna ta sig till mälardalen för att slåss - tror ni att de var lika curlade som dagens skolungar eller vadå? Nog klarade de väl av några dagars resande? :)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #156 skrivet: februari 10, 2011, 10:43 »
Förstår inte hur du kan vara så säker på att man aldrig kommer att hitta något annat. Tills för 20 år sedan lyckades en uppenbarligen mycket viktig centralplats i vad som idag är mycket tätbefolkat område hålla sig helt okänd. Utan några utländska entusiaster hade det kanske fortfarande varit en hemlighet.   Platsen har efterledet åker trots att det bevisligen inte varit en åker tidigare, förleden är Upp.   Kanske är det övermodigt men jag tycker ändå man ska fundera på vad platsen hette när där inte låg en åker där utan ett tempel. Upptempel lär det väl knappast ha varit då latinet nog hade en svag ställning i Skåne då...

" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #157 skrivet: februari 10, 2011, 11:00 »
Förstår inte hur du kan vara så säker på att man aldrig kommer att hitta något annat. Tills för 20 år sedan lyckades en uppenbarligen mycket viktig centralplats i vad som idag är mycket tätbefolkat område hålla sig helt okänd. Utan några utländska entusiaster hade det kanske fortfarande varit en hemlighet.   Platsen har efterledet åker trots att det bevisligen inte varit en åker tidigare, förleden är Upp.   Kanske är det övermodigt men jag tycker ändå man ska fundera på vad platsen hette när där inte låg en åker där utan ett tempel. Upptempel lär det väl knappast ha varit då latinet nog hade en svag ställning i Skåne då...



Det är bara att köra! :)

Se till att få in uppåkra i den kontext som krävs för att det skall vara texternas uppsala.


...jag anser att vi är alldeles för bundna av texterna och forskare - självklart var uppåkra en vansinnigt intressant plats - men varför måste vi bli lokalpatrioter och se på historien utifrån några få textblad..? Varför tänker genast en skåning att "detta är beviset!" ?

Begrepp förändras, är aldrig statiska... en väring kan nog ha betytt olika saker under historiens gång till exempel. Begreppet uppsala..?

Vi kan konstatera att gamla uppsala till 95% måste vara ett stort uppsala, antagligen det som omnämns i texterna vi har. Det betyder inte att uppåkra skulle vara ett mindre ställe, denna diskurs betyder bara att många skåningar har dåligt självförtroende ;)


Kort sagt: uppsala är uppsala. Uppåkra är minst lika häftigt, trots att vi inte har något ensamt textblad som omnämner det...



Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #158 skrivet: februari 10, 2011, 12:14 »
Vad jag menar är inte att Uppåkra är texternas Uppsala, vad jag menar är att det skulle kunna vara ETT Uppsala, innebärande då att Uppsal är en term som används för en viss typ av platser eller byggnader. Det innebär då att det skulle kunna finnas flera Uppsala, självklart då med olika storlek, betydelse och status.

" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Begreppet Uppsala
« Svar #159 skrivet: februari 10, 2011, 12:44 »
Vad jag menar är inte att Uppåkra är texternas Uppsala, vad jag menar är att det skulle kunna vara ETT Uppsala, innebärande då att Uppsal är en term som används för en viss typ av platser eller byggnader. Det innebär då att det skulle kunna finnas flera Uppsala, självklart då med olika storlek, betydelse och status.



Detta är ju i det närmaste självklart, frågan är ju varför man måste förringa gamla uppsala för att för fram denna tes?

Tror att man vid/omkring badelunda skulle kunna hitta (har hittat) gigantiska stolphål som tyder på att platsen har haft en stor/större betydelse än man hittills trott. Detta betyder ju inte att man behöver förringa någon annan plats i svedala.

Menar du att de som förespråkar gamla uppsala som texternas uppsala, inte tror att det funnits andra viktiga centra?