Författare Ämne: När blev "Utlanden" svenskt  (läst 25964 gånger)

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #20 skrivet: mars 12, 2011, 17:42 »
Haraldr þeysti nú hraustla
helfing sinn at Elfi;
náttar Nóregs dróttinn
nær at landamæri;
gramr á þing við Þumla;
þar's eindagaðr Sveini,
hrafni skyldr, nema haldi,
hans fundr, Danir undan.

Den danske historiker Rikke Malmros tolker Þjoðolfr Arnorssons fyrstevers til –

at Haraldr (Harald Hårderåde) rejste til Gøtaelven munding ((Elfi (år 1062)), hvor han overnattede ved Landamäri. Her holdt han ”ting” (þing) ved Þumla på Hisingen med sine fæller - og planlagde et ”slag” mod Sveini (Svend Estridsen) og danerne (Danir).

Processen med at afholde ting før en større træfning var ifølge Malmros en almindelig procedure.

Det er svært at bortforklare, at skjalden nævner begrebet landamäri.

Sidst er der så at forklare hvad/hvor Þumla er?

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #21 skrivet: mars 12, 2011, 18:55 »
I Torslanda på Hisingen ligger en plats som heter Tumlehed. Det kan kanske vara något?

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #22 skrivet: mars 12, 2011, 23:54 »
Tumlehed borde ha varit en perfekt hamn under denna tid!
 
Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #23 skrivet: mars 13, 2011, 14:46 »
På nettet har jeg fundet følgende forklaring -

Þumlar, m. pl, beboerne af en del af Hisingen, eiga þing við Þumla, hvis ikke Þumla er acc. sing. af et stednavn Þumli (jfr Tumlehed).
http://notendur.hi.is/eybjorn/ugm/lp/th3.html

Carl Thomas & Kungsune: Det ser ud til at I har ret - interessant.

En mulighed er så, at området omkring Tumlehed har været en del af nordmændenes hegemoni?

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #24 skrivet: mars 13, 2011, 19:29 »
Älvsyssel skall ses som en självständig region fram till slutet 1000-talet. Kungahälla och Lödöse ingår i Norges och Sveriges ambitioner att ta över detta självständiga område. Kungahälla är runt 1080 en framskjuten ambitiös satsning från norsk sida. Lödöse har motsvarande funktion för Sverige/Götaland. Under vikingatiden kunde man segla genom hela Hisingen på Kvillen. Det är meningslöst att spekulera om något Svenskt/Norskt/Danskt före 1050.

MVH/Martin

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #25 skrivet: mars 13, 2011, 22:22 »
Håller med dig där Marty!
Jag undrar om inte det delvis var i de tre rikenas gemensamma intresse att älvsyssel förblev ett ingemansland.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #26 skrivet: mars 13, 2011, 23:35 »
Älvsyssel skall ses som en självständig region fram till slutet 1000-talet. Kungahälla och Lödöse ingår i Norges och Sveriges ambitioner att ta över detta självständiga område.

'Ambitioner' av nödvändighet. Älvgrimarna (Alferna) var alldeles för små för att motstå vikingtida angrepp utifrån på ensam hand. En närmare fusion med grannarna var klart att föredra, vilket startar under Lodbrokstidens gemensamma organisering av ledungar. Den spännande frågan som fortfarande återstår är vilket språk dessa Älvgrimar pratade - innan re-organiseringen av dom nordiska kungadömen på 800-talet.

Citera
Under vikingatiden kunde man segla genom hela Hisingen på Kvillen. Det är meningslöst att spekulera om något Svenskt/Norskt/Danskt före 1050.

MVH/Martin

Betyder det att Ynglingasagan, Lodbrokssagan, Håleygtal och Harald Haarfagres saga alla är vilseledande på denna punkt? Vad då med dom tyska, frankiska, romerska och greksiska annaler - som alla målar upp elegier om kungar och kejsare i "fornstora dar"?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #27 skrivet: mars 14, 2011, 12:02 »
Håller med dig där Marty!
Jag undrar om inte det delvis var i de tre rikenas gemensamma intresse att älvsyssel förblev ett ingemansland.

Flere forskere mener at der tidligt i Skandinavien herskede en form for heteraki, med en successiv ændring af magtforholdene. Det ændrede sig gennem vikingetiden gradvis til begrebet hegemoni - hvor vi historisk kan læse om en slags styrkeprøve mellem Svealand, Gothia og Gormslægten i den sidste del af vikingetid. En statsdannelse i Sveariget blev vel først gennemført en gang i 1100-tallet? - eller senere.

Jeg funderer over, om du virkelig mener der på det tidspunkt herskede nogen form for organiseret enighed mellem rigerne?

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #28 skrivet: mars 14, 2011, 13:08 »
Jag tror inte att det fanns något intresse i fasta gränser mellan olika kungamakters regioner (om det var det du menade) före 1000-talet. Även efter det tror jag att gränsregioner var diffusa. Göta Älvs utlopp har alltid varit betydelsefullt som gränsland och kommunikationslänk varför det vore väldigt svårt att försöka täppa till det. Så länge kungamaktens intresse ligger i att avkräva underkastelse och årliga tributer var det inte så noga exakt hur gränserna gick. När riksgemenskapen däremot började bäras upp av skattskrivning utifrån jordegendomars storlek och avkastning blev arealer och dessas yttre avgränsningar desto viktigare. Även Strategiska avvägningar i krigstid bör ha fått tänkas om då. Frågan är var i tid vi hamnar med en sådan organisation. I Danmark och västergötland kan man ana att tegar börjar läggas upp i ordnade strängar redan i slutet av vikingatid. Detta kan vara en indikation på att en central skatteförvaltning börjar byggas upp. I realiteten kan man väl se att detta är i bruk när vi närmar oss 1100-talet. Det kan mycket väl initiellt vara kyrkan som driver på denna utveckling genom sina egna jordegendomar till peterspenningen och församlingens tionde.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #29 skrivet: mars 14, 2011, 17:10 »
Frågan är var i tid vi hamnar med en sådan organisation.
Viken – heteraki og hegemoni.
Sigurd Jarl administrerede Viken indtil sin død år 962 og herefter sønnen - Håkon Jarl - der støttede Harald Blåtand i bestræbelserne på at få Viken ind under Danmark. År 965 blev Håkon den største hersker i Norge (Adam af Bremen). Håkon Jarl menes at være Harald Blåtands allierede i kampen mod kejser Otto II år 974, mens selve Viken blev regeret af underkongen Harald Grenske, far til den senere Olav den Digre. Både Håkon Jarl og Harald Grenske døde begge året 995.

Olav Tryggvason, der ligesom Harald Grenske menes at nedstamme fra Harald Hårfager, fik derefter stor indflydelse i Norge og lagde Viken ind under sit magtvælde. I perioden årene 991-94 tog Svend Tveskæg og Olav Tryggvason sammen på togter til England, men omkring år 995 opstod der uenighed i samarbejdet der kulminerede med slaget ved Svold, hvor Olav omkom.

Selve Viken blev dog stadig ikke ren norsk da Erik Jarl og broren Svend regerede under dansk overherredømme fra år 1000 med Svend Tveskæg som direkte magthaver. Erik Jarl var gift med Svends datter Gyda og Svend Jarl siges at være skattekonge perioden 1000 til 1016, hvor han dør. Denne udvikling fortsatte frem til år 1016-17, hvor omtalte Olav den Digre tog magten i Norge og Viken - herunder Ranrike - frem til år 1028. Herefter jog Knud den Store ham i landflygtighed. I Norge blev Erik Jarls søn - Håkon - nu udnævnt til vicekonge - men druknede året efter på hjemrejsen fra et besøg i England.

Magnus den Gode blev konge i Norge efter Knud den Stores død år 1035 men først efter Hardeknuds død år 1042 blev Magnus også dansk konge, dog sammen med Svend Estridsen. Harald Hårderåde tog magten i Norge efter Magnus død år 1047 og fik kontrol over Viken/Ranrike indtil sin død år 1066.

Kommentar:
Det danske hegemoni i Viken kan afgrænses til perioden år 1000-1017 samt 1028-1042 og herefter i koalitionsperioden 1042-1047, hvor Svend Estridsen og Magnus den Gode regerede Danmark og Norge i fællesskab.
Sammenholdt med de danske interesser i Halland, hvor en stormandgård fra ca. år 1020 er fundet i Tölö (Thølæ) – og i Varla resterne af et hus af Trelleborg-typen, må mundingen ved Elven på den tid have været strategisk område for de danske konger.
Selvom Väster- og Östergötland (Gothia) virker styrket som landskaber sidst i Vikingetiden, må især Västergötland have haft interesse i et godt forhold til Danmark grundet muligheden for, at få adgang til Kattegat.
Marty: Blev Älvsyssel ikke først oprettet sidst i 1100-tallet?


Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #30 skrivet: mars 14, 2011, 22:46 »
Sagorna visar på ambitioner från flera håll där Viken beskrivs som Norskt, Svenskt och Danskt.  Sagorna skrevs under en tid då kungamakter ville bevisa sin rätt till områden sedan lång tid. Sagorna visar dock samtidigt en annan bild (och kanske mer äkta) med självständiga älvagrimmar som inte underställer sig norsk överhöghet. Det är inte norrmän som slåss mot svenskar, utan mot götar eller älvagrimmar. Götarna regerade i Göta Älv, de pålade i Älven för att stoppa norska attacker, de gjorde egna anfall mot Norge. Norrmännen anföll området och skövlade på båda sidor älven.  Arkeologiskt visar fornborgar, spärrar etc på ett mycket välorganiserat och försvarsinriktat område med udden mot havet. Skeppsredorna norr om Älven har tidigare varit Härader (se Torsten Andersson ”Västsverige för 1000 år sedan”). Denna allmänna bild är även genomgående i (Kristina Carlssons,”Var går gränsen”). Göta älv är ett formidabelt gatlopp för en anfallare med spärrar och fornborgar. Vissa forskare i Sverige ser området som någon form av Danskt lydrike under vikingatiden. Denna teori är dock helt tagen ur luften. Exempelvis Tegnorter är inte mer Danska än var de är ”Svenska”. Trelleborgshus är inte danska fogdeborgar utan en hustyp som även finns i Västergötlands inland mm. Den naturliga kopplingen för Alver/Älvagrimmar är mot Västergötland; ortsnamn, häradsindelning, logistik, traditioner mm pekar åt samma håll. Jag ser Älvsyssel/Alvhem etc som ett ”rike” med varierande storlek från folkvandringstid fram till slutet på vikingatiden. Under FVT är Västergötland otroligt fyndrikt och en dominans härifrån är trolig. Under vikingatid så kommer nog trycket från Norge och Danmark varför man knutits allt starkare mot Västergötland för att runt 1050-1100 vara uppdelat mellan de tre nya nationerna.

Med vänlig hälsning/Martin

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #31 skrivet: mars 15, 2011, 01:01 »
Den naturliga kopplingen för Alver/Älvagrimmar är mot Västergötland; ortsnamn, häradsindelning, logistik, traditioner mm pekar åt samma håll. Jag ser Älvsyssel/Alvhem etc som ett ”rike” med varierande storlek från folkvandringstid fram till slutet på vikingatiden. Under FVT är Västergötland otroligt fyndrikt och en dominans härifrån är trolig. Under vikingatid så kommer nog trycket från Norge och Danmark varför man knutits allt starkare mot Västergötland för att runt 1050-1100 vara uppdelat mellan de tre nya nationerna.

Med vänlig hälsning/Martin


Enligt PA Much låg alvernas rike (Alfhem) norrut från älven. Förbindelsen efter vattenvägarna - till Dalsland, Värmland, Alvstad och Hälsingland - törs ha varit tydlig. Även Adam (och möjligen Ansgar) beskriver stråket över Värmland och Hälsingland att ligga 'norr om Svealand'.

Älvgrimmarna hörde tydligen till den älv- och båtkultur som (också) utvecklades av goter och vender. Frågan är om inte dessa alver, värmlänningar och hälsingar hörde till i - eller hade när kontakt med - den vendiska språkkretsen...?




“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #32 skrivet: mars 15, 2011, 14:23 »
Jag ser Älvsyssel/Alvhem etc som ett ”rike” med varierande storlek från folkvandringstid fram till slutet på vikingatiden.

Tak til Marty og Boreas for meget interessante svar. Vedr. mit indlæg; hvis jeg var dansk vikingekonge i 1000-tallet og havde hegemoni over både Halland og Ranrike ville jeg - rent taktisk – forsøge at få afgørende indflydelse i det strategiske område omkring Gøtaelven/Hisingen. Det er vel logik!

Sagaerne er interessant læsestof og jeg selv har læst de fleste af dem gennem tiden. Spørgsmålet der altid stilles ang. sagaer er, hvor stor en andel er fiktion og hvor meget af essensen er historisk? Sagaerne (og delvis Saxo) bekræfter rent faktisk det kronologiske forløb jeg har opsat om Viken.

Men, sagaerne og sagnhistorien generelt – bliver ikke pludselig til historie!!!!! Der skal fysiske beviser til (+ historiske kilder) og helst ikke for mange, der kun relaterer sig til (tidlig) middelalder. ???

Altid når debatten handler om Alvhem (senere Älvsyssel) kommer vi ikke uden om den norske historiker Claus Krag. Krag mener, at alle personer fra landet Alvheimer og navne af Alvslægten, må tages med et vist forbehold og hvis de ikke ligefrem er imaginære - må de relateres til andre tidsperioder - eller Oplandskonger.

Note: Ynglingatal og Yndlingasaga. En studie i historiske kilder. Studia humaniora 2. Oslo: Universitetsforlaget 1991 af Claus Krag s.235.
Jeg har udført et tjek af personnavnene fra landet Alvheimer i ”Lexikon över namn på vikingatida personer” - udarbejdet af Lena Peterson, web-version; Kongerne Hovne, Alvgeir og Gandalv placeres tidsmæssigt af Snorri i perioden omkring Olaf den Hvide (Kvite), som var aktiv viking i perioden år 851 til 871 og burde vel være kendte historiske personer? En sammenligning med annalernes og runestenenes person-navne viser navneforskellen, der peger på navne fra andre tidsperioder end vikingetid.


Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #33 skrivet: mars 15, 2011, 19:33 »
Jag kan rekommendera "Alfheim" ur Land och Ledung, av Erland Hjärne. Den är gammal men kanske det bästa som skrivits om området. + Torsten Andersson "Västsverige för 1000 år sedan". Charlotte Fabech är en av deltagarna i projektet "Folket mellan Svear och Daner". Det finns ett grundläggande problem i att det var "vinnarna" i riksbildningsspelet som skrev historien. Saxo "glömde" Uppåkra och i Snorres sagor är alltid Normännen störst och bäst. I Sverige beskrevs hur Svearna erövrade Götarna och lade deras område under sig. Götarna som under tidig medeltid ledde enandet av landet och kanske utgjorde 50% av befolkningen fick aldrig sin historia skriven. Den skymtar bara fram i sagorna och som av en ren slump i Beowulf med den historiskt belagda Hygelac. Knut den store var en mäktig och kaxig kille. Han kallar sig kung över Daner, Norrmänn och en del av Sverige vid 1 tillfälle. Hade han kontrollerat exempelvis Götaland hade han 100% garanterat berättat och marknadsfört detta. Sverige kallades ju fram till 1970-talet Göta och Svea rike pga av styrkan i det "Gotiska" varumärket. Älvsyssel är fram till 1658 av enormt intresse för alla Nordiska rikena. Knut den Store, Olof Skötkonung och diverse Norska kungar hade stort intresse för området och hade säkert under perioder starkt inflytande där. Det är dock det "fjärde landet"; det som nästan blev, som hade störst intresse och närmast till Älvsyssel. Precis som Trönderna bodde i Trondheim bodde Alverna i Alvhem. Ranerike nämn i Jordanes som Raanii och är självständiga under Jordanes tid. Deras ”kung ” satt antagligen i Tanum/Kville/Hög Edsten/Lilla Jored. Nån gång efter Jordanes tid blir Ranerike en del av Norge/Danmark. Södra Bohuslän/Älvsyssels namn är ”förlorat” men var antagligen Alver/Alvhem. Deras ”kung” satt antagligen i Alvhem och hade tidigt en nära relation till Götaland. Fram till sen vikingatid är nog denna självständighet rätt stor men i beroende av Götarna (som måste ut till havet). Efter 1100 är det Sverige/Norge/Danmark som sätter ut nya bopålar efter medeltida snitt.

http://www.bohusgillet.se/Bohusl%C3%A4n%20mellan%20vikingatid%20och%20medeltid.htm



Med vänlig hälsning/Martin

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #34 skrivet: mars 16, 2011, 10:58 »
Citat fra "Bohuslän mellan vikingatid och medeltid" af THOMAS LINDKVIST:

"Den södra delen av Bohuslän är från 1200-talet känd under beteckningen Älvsyssel. Det är ett rent administrativt namn; det är ett namn som pålats utifrån. Betydelsen är sysslan, dvs. förvaltningsdistriktet, vid älven. Inget gammalt ”rike” eller bygd som Ranrike är bekant från denna södra del av landskapet".

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #35 skrivet: mars 16, 2011, 12:13 »
Det äldre namnet är kanske inte borta ändå. Det finns i princip två kandidater. Alvhem återkommer kontinuerligt i Sagorna och anges i och för sig vara ett större område. I en av Sagorna (Heimskringla tror jag) kommer tre ortsnamn på rad i samband med Starkodders bravader. Starkodder Aludräng bodde då i Alafors , tog kung Alfs dotter ur Alvhem och stred vid Trollhättan. Alvhem nämns dessutom ofta i andra sagor. Ledande inom denna typ av resonemang i Sverige är Stefan Brink som muntligen för mig bekräftat Alvhem och Alver som mest troliga kandidat. Det är logiskt att Alver bor i Alvhem precis som Trönder bor i Trondhem. I tidig medeltid finns begreppet Älvagrimmar kvar som bekräftar denna teori. Älvagrimmar betyder ”de grymma vid Älven” och förleden kanske därför är ”Alver”. Den viktigaste orten och arkeologiskt starkaste är Alvhem. Här har funnits en storhög, kung Alfs Hög och det finns 4 ädelmetallskatter. Inom synhåll från Alvhem låg Grönköping som antagligen är en vikingatida handelsplats för att sedan ersättas av Lödöse som även den syns från Alvhem. Lödöse anläggs senast 1060 och var en av 3 ”Svenska städer” på den tiden.
Alvhem är antagligen ett ”storgods” av modell Sorte Muld etc redan under folkvandringstid. Storgodset har bestått av gårdarna. Alvhem, Lid, Frövet, Tängevallen, Guldringen, Haj/Harg och kanske Skepplanda/Grönköp. Från Alvhem kontrollerar man både Älven och den viktiga vägen in i landet via Grönån. I området finns 4 fornborgar, en spärr från 450-talet och fynd av 3 vikingaskepp (2 daterade)
Problemet som jag ser det är att Jordanes är tydlig med Ranii i norr och Fervir i söder. Alvhem ligger i luckan mellan dessa. Här finns dock enligt Jordanes Eua Greutungi. Detta betyder de som bor stenigt vid vatten vilken passar väl. Ännu mer intressant är att rakt översatt blir detta till nusvenska Örgryte. Örgryte församling har den äldsta kyrkan i Göteborg. Vid Älven låg tidigare storhögen Grytingehögen och norr om Älven låg Grötsbacka Skeppsreida som antagligen föregicks av Grötsbacka Härad.
Greutungi är även namnet för ostgoterna vilket är lustig. Detta innebär att Eua Greutungi skall läggas till Jordanes lista med ”gotiska” stammar. Innanför dessa fanns ju Gautigothi (västgötarna). Jag tror sammanfattningsvis att Alvernas namn fanns kvar i historisk tid i form av Älvagrimmarna, de bodde i ett område som kallades Alvhem. De nämns i Jordanes som Eua Greutungi vilket kan översättas till Eua=vid vatten Greutungi=götar/goter dvs havsgötar vilket visar deras nära association till de vanliga götarna.

Med vänlig hälsning/Martin

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #36 skrivet: mars 16, 2011, 15:38 »
och i Snorres sagor är alltid Normännen störst och bäst.

Hej Marty,

Jeg synes det er et vældig interessant emne og kan se at du dybdegående har gransket materialet. Måske vil fremtidig forskning kunne afdække den virkelige ”historie”, der ikke alene er baseret på Snorris efterrationalisering fra 1200-tallet (Kilde: Snorris Heimskringle fra ca. år 1230; Norges historie frem til år 1177 (Ynglinga Saga)) .

Snorris forskning i norske kongeslægter må være igangsat (bestillingsarbejde?) af norske kong Håkon IV og muligvis påvirket af svigersønnen Gissur þorvaldsson, der var i slægt med kongen. På Snorris anden rejse til Norge (1237-39) bliver han æret og belønnet af selveste kongen for sin indsats og det må formodes, at kong Håkon IV modtog en kopi af Ynglingasaga.

Som nævnt før - har den norske professor i ældre historie Claus Krag givet sit bidrag til forståelse af Alve-slægten fra Alv-heimer med navne som Alv-arin, Gand-alv, Alv-geir etcetera. Den danske professor Niels Lund mener ikke at Krags fortolkning kan ignoreres, men må indgå i enhver debat om Snorris Ynglinga Saga og det genealogiske digt Ynglingatal af skjalden "þjóðólf ór Hvini".
http://no.wikipedia.org/wiki/Claus_Krag

Alene af den årsag, at mange af Snorris personnavne i Heimskringle ikke matcher med tidens generelle nordiske personnavne - og dermed "kendte" vikinger nævnt i de udenlandske annaler – medfører bl.a, at mange mener Snorri fabulerer.

Tak for en god debat
og mange hilsner fra
Karsten

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #37 skrivet: mars 16, 2011, 21:12 »
Tack själv!

MVH/Martin

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #38 skrivet: mars 17, 2011, 01:27 »
I tidig medeltid finns begreppet Älvagrimmar kvar som bekräftar denna teori. Älvagrimmar betyder ”de grymma vid Älven” och förleden kanske därför är ”Alver”.

Tack för utmärkt redovisning. Dock, här behövs en kort kommentar till namnet 'älvgrimmar':

Det är enbart i danska dialekter man använder ordet 'grim' för 'grym'. I alla norska dialekter hittar vi ordet 'grime' för bissel.

Ei 'grime' (femininum) finns också i forn-nordiskan och syftra också där på den 'styrmekanism' som används på hästar, hundar, oxar eller kor - när dom behöver ledas/kontrolleras i någon målmedveten syssla.  

http://www.yrjarheimbygdslag.no/landbruk/klave.htm

'Älv' är iofs. en gotisk variant medan man i danska och svenska gärna använder 'å'. Älv + grimmar uttrycker alltså något om dessa som bor vid älven. 'Grim' kan då uppfattas som 'ledt' av älven, 'bunden' vid älven, eller 'sysselsatt' av/vid älven.

Grim-stad i Norge är en av dom äldsta handelsplatser i nuvarande Norge. Möjligen låg sagornas 'Skiringssal' här. Hamnstaden Grimstad är huvudsäte i östra Agder län, ligger mycket centralt i farlederna mellan Oslo-Kristiansand och Norge-Danmark. Grimstad har en god hamn och har sen urminnes tid varit utgångspunkt för handelsfärder över Skagerak.  

Citera

Den viktigaste orten och arkeologiskt starkaste är Alvhem. Här har funnits en storhög, kung Alfs Hög och det finns 4 ädelmetallskatter. Inom synhåll från Alvhem låg Grönköping som antagligen är en vikingatida handelsplats för att sedan ersättas av Lödöse som även den syns från Alvhem. Lödöse anläggs senast 1060 och var en av 3 ”Svenska städer” på den tiden.

Alvhem är antagligen ett ”storgods” av modell Sorte Muld etc redan under folkvandringstid. Storgodset har bestått av gårdarna. Alvhem, Lid, Frövet, Tängevallen, Guldringen, Haj/Harg och kanske Skepplanda/Grönköp. Från Alvhem kontrollerar man både Älven och den viktiga vägen in i landet via Grönån. I området finns 4 fornborgar, en spärr från 450-talet och fynd av 3 vikingaskepp (2 daterade)

Problemet som jag ser det är att Jordanes är tydlig med Ranii i norr och Fervir i söder. Alvhem ligger i luckan mellan dessa. Här finns dock enligt Jordanes Eua Greutungi. Detta betyder de som bor stenigt vid vatten vilken passar väl. Ännu mer intressant är att rakt översatt blir detta till nusvenska Örgryte. Örgryte församling har den äldsta kyrkan i Göteborg. Vid Älven låg tidigare storhögen Grytingehögen och norr om Älven låg Grötsbacka Skeppsreida som antagligen föregicks av Grötsbacka Härad.
Greutungi är även namnet för ostgoterna vilket är lustig. Detta innebär att Eua Greutungi skall läggas till Jordanes lista med ”gotiska” stammar. Innanför dessa fanns ju Gautigothi (västgötarna). Jag tror sammanfattningsvis att Alvernas namn fanns kvar i historisk tid i form av Älvagrimmarna, de bodde i ett område som kallades Alvhem. De nämns i Jordanes som Eua Greutungi vilket kan översättas till Eua=vid vatten Greutungi=götar/goter dvs havsgötar vilket visar deras nära association till de vanliga götarna.


Mycket intressant - väl jobbat!
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: När blev "Utlanden" svenskt
« Svar #39 skrivet: mars 17, 2011, 01:36 »

Snorris forskning i norske kongeslægter må være igangsat (bestillingsarbejde?) af norske kong Håkon IV og muligvis påvirket af svigersønnen Gissur þorvaldsson, der var i slægt med kongen. På Snorris anden rejse til Norge (1237-39) bliver han æret og belønnet af selveste kongen for sin indsats og det må formodes, at kong Håkon IV modtog en kopi af Ynglingasaga.


Så enkelt er det tyvärr inte. Snorre och Håkon Håkonsson var antagonister. När Snorre avrättades i en ålder av 54 var det på kungens order...

Citera
Alene af den årsag, at mange af Snorris personnavne i Heimskringle ikke matcher med tidens generelle nordiske personnavne - og dermed "kendte" vikinger nævnt i de udenlandske annaler – medfører bl.a, at mange mener Snorri fabulerer.

Kunde I vænligst konkretisere med ett par eksempler?
 8)

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”