Författare Ämne: Tors ursprung  (läst 27491 gånger)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Tors ursprung
« Svar #60 skrivet: juni 12, 2014, 17:59 »
Det viser sig samtidig at de fleste hængesmykker med miniaturerhamre, som er fundet i gravmaterialet, ligeledes kan dateres til 800-900-tallet.

Runolog Lisbeth Imer skriver -

En torshammer fra 900-tallet med runer er fundet i Købelev på Lolland. Genstanden er støbt i bronze og har rester af forsølvning eller fortinning samt forgyldning. Blandt de ca. 1000 torshammere, som indtil videre er fundet i det nordlige Europa, er det lille nye fund den eneste med runer på, så derfor er den noget helt særligt.

Den lille torshammer fra Købelev har fletværksornamentik på den ene side af hammerhovedet og en kort runeindskrift på den anden. Runerne svinger i højden fra 3 til 7 mm.

Omsat til latinske bogstaver ser runeindskriften således ud:

hmar x is

Det kan man oversætte til moderne dansk ’Hammer er’, hvor det lille kryds angiver et skilletegn mellem de to ord. Skrevet på mere mundret moderne dansk står der altså ’Dette er en hammer’. Runeristeren har glemt eller udeladt det første a i ordet ’hammer’, og han har spejlvendt s-runen. Dette kunne tyde på, at han ikke er særlig øvet, men han har alligevel formået at få plads til en indskrift på meget lidt plads.

http://runer-moenter.natmus.dk/en-torshammer-med-runer-fra-koebelev-paa-lolland/
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tors ursprung
« Svar #61 skrivet: juni 13, 2014, 00:18 »
Det första tecknet kanske uttalas "ha" vid tiden på platsen ristaren var född?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tors ursprung
« Svar #62 skrivet: juni 13, 2014, 00:26 »
Citera
http://da.wikipedia.org/wiki/Frej

Det saknas antagligen många Odinsplatser på kartan, även om man enbart avser att orten är arkeologiskt bekräftad som bebodd under järnålder - vikingatid. I varje fall inom Mälarområdet. Men även inom flera andra regioner.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Tors ursprung
« Svar #63 skrivet: juni 13, 2014, 19:26 »
Lidt mere om thors hammer -

http://videnskab.dk/kultur-samfund/det-vidste-du-ikke-der-var-tvivl-om-men-thors-hammer-er-en-hammer

Citat från: lektor Annette Lassen
For ph.d. og lektor Annette Lassen fra Nordisk Forskningsinstitut på Københavns Universitet er der da heller ingen tvivl om, at der virkelig ér tale om et exceptionelt fund:

»Det er ikke ofte, at man får lov at høre en autentisk stemme fra den tid, hvor man stadig troede på de nordiske guder. De allerfleste kilder – og stort set alle skriftlige kilder – er skrevet af kristne i kristen tid, hvad der selvfølgelig betyder, at man som udgangspunkt må være skeptisk over for det, de beretter om den hedenske tro. Det behøver man ikke i dette tilfælde,« siger hun til Videnskab.dk.

Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Tors ursprung
« Svar #64 skrivet: juni 13, 2014, 23:14 »
Det saknas antagligen många Odinsplatser på kartan, även om man enbart avser att orten är arkeologiskt bekräftad som bebodd under järnålder - vikingatid. I varje fall inom Mälarområdet. Men även inom flera andra regioner.

Odin måste ha setts som huvudfienden av de kristna och det är bara i Norden som namnet återfinns bland veckodagarna. I Tyskland är det mitwoch, mitt i veckan bara...
Hell thir regin donaraz!

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Tors ursprung
« Svar #65 skrivet: juni 14, 2014, 20:29 »
Wednesday då?

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Tors ursprung
« Svar #66 skrivet: juni 14, 2014, 21:18 »
Torde väl då bero på det massiva inflytandet av angler, saxare och vikingar?
Hell thir regin donaraz!

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Tors ursprung
« Svar #67 skrivet: juni 15, 2014, 09:37 »
Även flamländska, frisiska, holländska och en del nordtyska dialekter har onsdagar uppkallade efter Oden. Detsamma gäller fornengelskan. På Island och på Färöarna är det bara mitt i veckan. Din teori tycks halta betänkligt :)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Tors ursprung
« Svar #68 skrivet: juni 16, 2014, 11:05 »
Jeg har søgt lidt i Lasse Sonne's bog om Thor-kulten, hvor han konkluderer (side 187), at Thor-kulten sikrede den agrare velstand (ifølge digtet Vellekla). Sonne mener, at Thor-kulten synes at være knyttet til store dele af befolkningen, hvis hovedbeskræftigelse var landbrug.

Således formoder han, at stormænd tog del i Thor-kulten som led i driften af landejendomme - og Odin-kulten som led i krigerfølgets aktiviteter.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Tors ursprung
« Svar #69 skrivet: juni 21, 2014, 08:39 »
Även flamländska, frisiska, holländska och en del nordtyska dialekter har onsdagar uppkallade efter Oden. Detsamma gäller fornengelskan. På Island och på Färöarna är det bara mitt i veckan. Din teori tycks halta betänkligt :)

Även Solen har som bekant sina fläckar.... ;) Idag är för övrigt den riktiga Midsommarafton, i alla fall för oss som sysslar med forn sed och magi.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Tors ursprung
« Svar #70 skrivet: juli 31, 2014, 22:59 »
Den verklige Tor lär vi aldrig lära känna. Det vi läser är skrivet av kristna krönikörer som nog inte har någon större känsla för vad gudarna egentligen betydde.
Tor är väl den som råkat mest illa ut, han framstår ju ibland som lite av en byfåne. Men det är kanske för att han skall vara folklig i motsats till överklassens egen gud Oden.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Tors ursprung
« Svar #71 skrivet: augusti 01, 2014, 12:17 »
Den verklige Tor lär vi aldrig lära känna. Det vi läser är skrivet av kristna krönikörer som nog inte har någon större känsla för vad gudarna egentligen betydde.
Tor är väl den som råkat mest illa ut, han framstår ju ibland som lite av en byfåne. Men det är kanske för att han skall vara folklig i motsats till överklassens egen gud Oden.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Tors ursprung
« Svar #72 skrivet: augusti 01, 2014, 12:18 »
Ber om ursäkt för mitt dubbla budskap. Jag behärskar inte tekniken.

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
SV: Tors ursprung
« Svar #73 skrivet: augusti 08, 2014, 15:57 »
Odin måste ha setts som huvudfienden av de kristna och det är bara i Norden som namnet återfinns bland veckodagarna. I Tyskland är det mitwoch, mitt i veckan bara...

How about Thursday (Thorsdag)?

 8)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tors ursprung
« Svar #74 skrivet: november 20, 2014, 23:12 »
How about Thursday (Thorsdag)?

 8)

Åpenbart fra den samme navntradisjon som med Odens dag (Wodens day, etc.). Disse namn finnes gjerne parallelt - sammen med Frejs dag, Laugardag (Lödgedag), Solens dag (Sunnas dag, Suns day), Månens dag (Moons day) og Disadagen (Dies tag, Tues day).

Alle dager henter altså sine navn etter oldtidens nordiske traditioner - och forekommer i de områder hvor nasjonenes gamle navn gjerne formuleres som 'land' - jmfr. Finland, Kvenland, Helsingland, Hålogaland, Grenland, Oppland, Svealand, Polland, Danaland, Saksland, Sveitserland, Tyskland, Frisland, Holland, Valland, Bretland, Frankland, England, Skottland, Irland og Island.

Legg gjerne merke til at de samme folkegrupper har et 'matematisk' språkfellesskap, der cirkelen deles i 12 ulike tallord, medens den i andre språk - som de uralske och tropiske - deles i 10. Spesifike egennavn for "elve" (elf, eleven) og "tolv" (twölf, twelve) finnes bare i de 'germanske' språk.

I de tropiske og uralske språk starter en ny omgang etter ti - hvorfor elve (11) kalles "en-ten" (yksi-toista), altså 10+1, medens tolv kalles "to-ten" (kaksi-toista), altså 10+2. I de germanske språk starter man "ten* först etter tolv (12), som tretten, fjorten, femten, etc.

I gamle dage regnet man faktisk 12 ganger 12 for at nå et 'helt hundre' - vilket dermed består av 144 enheter. Deler man denne i to får man 288 enheter, vilket representer en av de gamle myntverdier. Etter kristendommens komme modifiserte man det gamle hundre til 12 x 10, hvilken i sen-middelalder og opplysningstid ble kalt et "storhundre".
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tors ursprung
« Svar #75 skrivet: november 21, 2014, 00:53 »
Odin måste ha setts som huvudfienden av de kristna och det är bara i Norden som namnet återfinns bland veckodagarna. I Tyskland är det mitwoch, mitt i veckan bara...

Visst var Oden huvudfienden, precis som Neptun och Poseidon representerade han den antika världs "allfader-figur", vars ättelinjer och position - som ätternas ursprung - i dom gamla mytologier fördes tillbaks till dom första människors tid.

Mytologiernas 'allfadersfigur' byggde alltså på en tradition som förklarade samhällets hövdingar coh dignitärer som resultat av en rationell (naturvetenskaplig) evolution - från en ursprunglig 'äldsta familj', kallad 'asarna' eller 'piro-ätten', varifrån alla stammar och folkgrupper kommit till, som sidolinjer, avknoppningar och nya sidolinjer.

När romerkyrkan fick makten i Nord-Europa ville man plocka bort alla minnen efter den naturfilosofiska historiesynen och dom traditioner som var knuten till allfadern Oden och dom helgade asarna - arvingarna efter den första familj människor. Av den orsak blev denna storfamilj/ätt en direkt antagonist till den nya, romerska allfadern - "varifrån alla mäniskor kommit". När den romerska kulten sen vann fram och makten förde till diktatur och fundamentalismen lär den gamla asarätten h blivit utrotad och deras helgade huvudorter - Asgård och Odens land - jämnat med jorden. I Voluspaa beskrivs denna ödesdigra tragedi som 'Ragnaròk'.

Efter vikingatidens och asa-ättens undergång blev det et väsentligt mål att bli av med alla klara, tydliga och officiella minnen och minnesdagar knutna till forn sed, skick och sagor. Av den orsak blev allt tal om Oden och hans gärningar bannlyst. Effekten av förbudet nådde dock inte riktigt igenom till det katolska imperiets alla ytterkanter.

I Östermark, Sveitserland, Tyskland och Island lyckades man emellerstid med detta genom att införa 'Mittvecko-dagen" (Mittwoch, Mevuku). Sen fick dom fransk-talande ha den gamla, romerska Merkur som sin 'mittvecko-dag', varför endera vill uppfatta Merkur och Oden paraleller ('kognater'). Så är ej fallet. Merkurs ekvivalent i det forn-nordiska pantheon är Tor och ingen annan. Saturn visar däremot till den gamla 'allfader-figuren', vilket man i dom latinska land placerar mellan Frejdagen (efter det första människoparet Frej/Freja) och Sundagen (efter livets källa, solen) - häller än 'mitt-i-veckan'.

I den latinska språk- och kulturtradition kallas alltså mån-dagen fortfarande "Lune-di", medan dis-dagen fått heta "Mar-di" (Mars' dag), odensdagen Mercre-di (Merkurs dag), torsdagen Jeu-di (Junos dag), fredagen Vene-di/Vendre-di (Venus dag), lördagen 'same-di' eller 'saturns day - medan solens här fått utgå och ersätts med "Dimanche" efter "Dios" - det nya, latinska konceptet för en allsmäktig allfadersfigur i himmelen - vilken Wulfilla kallar "Herren Freua" (Frej) och senare bibelversioner kallar "Herren Gud".     

Antikens naturbundna traditioner tackade alltså Solen som alla tings ursprung , vilket via den första Frej och hans rätta arvtagare - den påkommande Oden - hade lett livsformerna fram till människorna som blommade och frodades intill dom hade befolkat jorden - "och gjort den fruktbar". Som regenter i detta ursprungsland (Odens land/Uuden-maa) lär alltså Odens äldsta son och dotter - Tor och Friggja, likt Attis och Kybele, Jupiter och Juno - residera som 'hov-gode' och 'hov-gydja' i templen - men som 'kon-ung' och 'drott-ning' på slott eller herrgård.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tors ursprung
« Svar #76 skrivet: november 21, 2014, 01:32 »
I likhet med den frygiska 'Mitras' hade antikens bevingade Attis klara likheter med Nordens bevingade Tor - också kallad Ving-Tor och Vig-Tor/Vic-Tor.



http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Attis



http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4528.msg41691.html#msg41691

I den finska versionerna beskrivs Tors motstycke Seppo Ilmarinen som 'smed'. Denna sidan av Tor och hans hammare reflekteras också i den folkliga sägnen om "Finnkonungens söner" - smeden Volund och hans två bröder Egil och Slagfinn - svarande till fornsägnernas Tor, Brage och Balder.

http://no.wikipedia.org/wiki/Volund_smed
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lund

På bildstenen från Sanda på Gotland kallas dom tre bröderna vandrande till Valhall för Farbjörn, Rodvisl och Gunnbjörn.  Här ses bröderna i mitten av bilden - efter fullmåneskivan och den fyra-tackade kronan: Farbjörn/Volund/Ving-Tor med kräklan/spoling-klubban, Rodvisl/Egil/Brage med ball-klubban och Gunnbjörn/Slagfinn/Balder med ball-lansen - fruktbarhetssymbolen. Ovanför sitter fadern - beskriven som "Finna konungr" i Volundarkvida och "Oden" i Heimskringlan och Eddorna:



http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6129.msg64707.html#msg64707
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Tors ursprung
« Svar #77 skrivet: november 21, 2014, 09:43 »
Tor uppfattar jag som den folkligaste av gudarna medan Oden mer var krigarnas gud. Men kanske har jag fel?

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tors ursprung
« Svar #78 skrivet: november 21, 2014, 13:11 »
Befolkningarna norr limes hade inga stående arméer att sätta emot romarnas arméer. De var inte dummare än att de insåg att hög kulturell, ekonomisk resp social nivå på samhället är betydelselöst, om samhället inte kan försvara sig.

Befolkningarna måste hitta metoder för att motstå den kontinuerliga romerska aggressionen, och det snabbt. De gjorde detta genom att överge alla sina städer och utlokalisera sin "industriella" produktion till 1000-tals "storgårdar". Ja, man hade ett samhälle med städer dessförinnan, liksom hela den keltiska kultursfären. Uppåkra är då en sådan plats, men på behörigt avstånd från aggressioens utgångspunkt, så här skedde inte lika stora förändringar som närmast limes. Dessa produktionscentra fungerade av typ Borg, Gene, Helgö m fl.  De visste att romarna måste hitta städer att erövra och ockupera för att använda dessa som språngbräda för aggressionerna. Produktionscentran däremot var lätta att överge och sannolikt blev endast ett fåtal berörda under varje attack, samt kunde relativt snabbt byggas upp igen.

Naturligtvis insåg man även att man även måste kunna göra militärt motstånd på samma nivå som romarna kunde ställa på fötter. Detta organiserade man genom att bygga upp krigarsällskap, som på heltid skulle träna individuell strid och taktiskt uppträdande. En elittrupp, som skulle utgöra kärnan och förebilden för menige män/kvinnor, som behövdes för att uppbåda tillräcklig numerär. Med en sådan elitkärna, så kunde på några veckor en uppbådad trupp göras relativt mycket mer dicsiplinerad, vilket innebar att romarna fick vara väldigt försiktiga med att operera i splittrade grupper under kohorts nivå. detta gjorde det svårare för romarna att snabbt leta upp viktiga ekonomiska, politiska och religiösa mål, man behövde ockupera/förstöra under sina attacker för att befästa en erövring. Det är skillnad på att söka samtidigt på 50 områden än på att bara kunna söka på 50 platser när befolkningarna drog sig undan och brände sina infrastrukturer.

Sedan är det en annan sak att elittruppernas finansiärer, de ledande hövdingarna, fann det lönsamt att "hyra ut" tränade trupper till romarna och för rekryteringsguldet bygga upp en ny truppstyrka. Denna "infiltration" blev ju början till slutet för det Romerska Riket. Samtidigt fick man tillbaks väl tränade krigsbefäl med tiden, vilket då stärkte den egna krigsförmågan.

Elittrupp utvecklar alltid vissa symboler för att "stärka" sig, typ vissa kläder, visst uppträdande, viss moral etc, och det är här Oden kommer in. Gemensamt för samtliga krigarsällskap blev just dyrkan av Oden. Man skall komma ihåg att befolkningarna norr limes oftast stod i fientlig ställning till varandra och eftersom de förväntades strida samordnat måste ett antal medel skapas, som överbryggade (åtminstone tillfälligt) dessa fientliga inställningar. Oden var ett av dessa medel och m h t syftet spreds denne krigargud till alla befolkningar inom hela norra Europa (ibland kallades Oden för något annat beroende på språk). Trupper från Skandinavien anlände alltså med samma grundinställning till kriget, som trupperna från befolkningarna i söder redan hade.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tors ursprung
« Svar #79 skrivet: november 21, 2014, 13:14 »
Citera
Det är skillnad på att söka samtidigt på 50 områden än på att bara kunna söka på 50 platser när befolkningarna drog sig undan och brände sina infrastrukturer.
Tangenterna halkade. Skall vara
Det är skillnad på att söka samtidigt på 50 områden än på att bara kunna söka på 10 platser när befolkningarna drog sig undan och brände sina infrastrukturer.
Amatör! Skåning i Norrland!