Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[Marty]

Tänk er att motsvarande text skrivits av en Västgötsk professor med motsvarande slutsats fast med Västergötland som utgångspunkt och medelpunkt

[Ättelägg]

Ja eller så respekterar vi forskare och läser vad de kommer fram till. Tro, dogmatik är en sak men vetenskap en annan. Humanistisk vetenskap till skillnad från kvantitativ forskning har den stora nackdelen att det handlar just om tolkningar som existerar i ljuset av trovärdighet. Detta gör att de som inte tror heller inte kan övertygas. Monolitisk sveaskola, kanske existerade för mer än 50 år sedan men har ersatts av en dogmatisk icke-mälardalisk tro där ända målet är att förneka allt som kan tänkas peka på att något som en minsta möjlighet till att mälardalen överhuvdtaget har spelat en roll i svensk historia under järnålder skall förnekas till dö dagar. Må så vara men forsknigen går framåt och religösa övertygelser spelar ingen roll. På minner lite om avunden mot Stockholm och stockholmare.

[Yngwe]

Vad jag förstår så häckar BA fortfarande i kulisserna.... senaste noteringen jag ser antyder om Birkaprojektet, alltså mitt i smeten.    Hmmm, vem var det mer som var där.....?  Jag anar ugglor i mossen....

[Marty]

Varför skulle någon vara avundsjuk på Stockholmare? Sen kanske det är dags att fundera över hur hundratusen statliga tjänster kunde placeras på en och samma ort, vilket leder till ökat välstånd och mindre konjunturkänslighet just där? De priviligerade har oftast oerhört svårt att se de fördelar som deras ort/region/land har förskansat sig. Ambrosianis attityd och utgångspunkt i gamla dogmer om Mälardalen som sveariktes vagga är just vad som fick igång bl a västgötaskolan. För oss som är intresserade av riksbildningen och centralplatser är naturligtvis Mälardalen intressant. Uppsala är en viktig centralplats, Birka en tidig stadsbildning osv. Bristen på forskning kring andra centralplatser, i andra landskap som även de är viktiga för riksbildningen är dock sorglig. När då Stockholmsforskare anger en arrogant ton blir reaktionerna ofta starka.

[AndreasE]

Vad jag förstår så häckar BA fortfarande i kulisserna.... senaste noteringen jag ser antyder om Birkaprojektet, alltså mitt i smeten.    Hmmm, vem var det mer som var där.....?  Jag anar ugglor i mossen....

Man får förstås tycka vad man vill om Björn Ambrosianis teorier, och det finns självklart många forskare som genom åren har ifrågasatt delar av hans arbeten. Och så här 20 år senare så har både teoretiska ramverk och källmaterialet delvis förändrats. Det betyder dock inte att Ambrosiani inte var, och fortfarande är, en väl respekterad och duktig arkeolog och forskare. Att tala om "ugglor i mossen" blir bara fånigt. Det finns ingen konspiration eller vad det är du försöker antyda runt Birkaprojektet. 

[Ättelägg]

  ha, bor på landsort..........hur är det, när gräver arkeologen?? Kanske när något ingrepp sker i vår natur, som ett bygge av något slag. Vänta! Var bygger vi? Kanske i storstadsregioner? Just ja så det ju, Stockholm, mälardalen, Göteborg och Skåne, där bygger man. Skulle älska en utgrävning i västra mälardalen, finns mycket smarrigt att sätta spaden i, och det sker ibland, utifrån vägbyggen, men ack så begränsat. En konspiration, Stockhom, Göteborg och Malmö konspirerar mot västra mälardalen för att lyfta fram sina regioner, när alla vet att västra mälardalen är såååå intressant.

[AndreasE]

Sen kanske det är dags att fundera över hur hundratusen statliga tjänster kunde placeras på en och samma ort, vilket leder till ökat välstånd och mindre konjunturkänslighet just där?

Kanske för att det har varit landets huvudstad och säte för regerinsapparaten i århundraden? Och dessutom är landets i särklass största stad rent befolkningsmässigt, i landets mest befolkningstäta region?

Trenden de senaste årtiondena har ju dessutom varit att flytta statliga tjänster från Stockholm, just för att stärka andra delar av landet och balansera denna "maktkoncentration". Samtidigt så måste man ju hålla en balans, där vissa departement faktiskt behöver ligga fysiskt nära vandra för att kunna fungera effektivt.

Stora städer kommer tyvärr alltid ha större välstånd och mindre konjunkturkänslighet än mindre städer och landsbygd. Det är ingenting som man kan lagstadga bort. 

[Ättelägg]

Seriöst, vad är problemet med Birka? Att det existerar, har stött på många olika formuleringar som minimerar dess betydelse men sanning att säga har vi inget liknande inom sverige. Det liknar mest Hedeby i sin storlek och inget annat har dykt upp så länge som minimerar Birkas betydelse, sedan att man går vidare i forskningen är BARA bra. Skulle älska själv att få vara en del av utforskandet av vår historia på Birka. Det är sas skit spännande att vi kan knyta ihop tidiga källor med vår historia, det har ingen förminskande verkan på andra landsändar av vårt härliga land, tvärt om.

[Frågvis Amatör]

Ättelägg:

Seriöst, vad är problemet med Birka? Att det existerar, har stött på många olika formuleringar som minimerar dess betydelse men sanning att säga har vi inget liknande inom sverige

Det finns. Löddeköpinge!

Thomas I

[Ättelägg]

Ja det finns många olika handelsplatser inom forna sveavälde men än så länge, med ungdomar uttryck, äger Birka. Som plats utan motstycke men det förminskar inte andra platser, forna svedala var ett mångfaceterat område med många facetter. Pauviken, köpingsvik m.m. men än så länge är Birka utan motstycke. Detta gör mig inte ledsen eller tror att de onda makterna favoritiserar Birka på bekostnad av andra platser. Har insikt i polen och hittils har jag inte stött på detta hat mot allt som kan tänkas peka på en specifik region som det är här i sverige. Wielkopolski och Gnieznos särart som polanernas, polens ursprung verkar vad jag vet vara ett problem i polen.

[Frågvis Amatör]

Ättelägg:

Ja det finns många olika handelsplatser inom forna sveavälde men än så länge, med ungdomar uttryck, äger Birka. Som plats utan motstycke men det förminskar inte andra platser, forna svedala var ett mångfaceterat område med många facetter. Pauviken, köpingsvik m.m. men än så länge är Birka utan motstycke

Fina fraser! Det handlar kanske om att tröska igenom forskning från en mängd olika järnåldersplatser och bygga upp breda referensramar? Dagens nationsgränser är nog felkällor för hur Skandinavien såg ut  från 0 e.kr till 1100 e.kr.

Thomas I

[Ättelägg]

0 till 1100 är en mkt lång tid.....

[Ättelägg]

Birka är för den delen inte från år 0 utan mkt senare, förstår nog inte vad du vill?? Fast antar att de är någon form av problematisering av det jag sa, fast å andra sidan behövs det inte. Vad vi vet idag står Birka för sig själv när det kommer till sin tid och region. Det är stort nog, om sedan det fanns en fantastisk plats någonstan i sverige under år noll är det väl gott nog.

[Marty]

Sverige är ett av världens mest centralstyrda länder, men det är nog en diskussion för ett annat forum.

Kanske för att det har varit landets huvudstad och säte för regerinsapparaten i århundraden? Och dessutom är landets i särklass största stad rent befolkningsmässigt, i landets mest befolkningstäta region?

Trenden de senaste årtiondena har ju dessutom varit att flytta statliga tjänster från Stockholm, just för att stärka andra delar av landet och balansera denna "maktkoncentration". Samtidigt så måste man ju hålla en balans, där vissa departement faktiskt behöver ligga fysiskt nära vandra för att kunna fungera effektivt.

Stora städer kommer tyvärr alltid ha större välstånd och mindre konjunkturkänslighet än mindre städer och landsbygd. Det är ingenting som man kan lagstadga bort.

[Frågvis Amatör]

Ättelägg. Nu fanns väl inte Birka förrän runt 700 e.kr så du kan skippa 700 år om du är mälardalsfokuserad.

Det är lite jobbigare här i Skåne med platser från 100 f.kr och där vi skall hålla reda på områden som korsar dagens svensk-danska gränser.

Löddeköpinge slår Birka och har en oavbruten kontinuitet in i slutet av medeltiden och senare. Problemet är att Löddeköpinge inte passar in i det svenska nationsbygget eftersom det tillhörde Danmark när vår nationella historia konstruerades på 1500-1600-talet e.kr .

Thomas I

[Ättelägg]

Jaha? Förstår inte riktigt, löddeköping är fantastiskt men vad har det med Birka att göra?

[AndreasE]

Det är lite jobbigare här i Skåne med platser från 100 f.kr och där vi skall hålla reda på områden som korsar dagens svensk-danska gränser.

Nu finns det ju platser från 100 f.Kr. i Mälardalen också, liksom från alla andra tidsperioder sedan landet steg upp ur havet. Det gäller ju hela landet.

[Ättelägg]

1658 blev skåne en del av sverige, före dess en del av Danmark och före dess, antagligen en egen del om jag förstått rätt. Hedeby är en del av Danmark, med en period av sveavälde för att sedemera bli tyskt. Rom var huvudstad i romarriket, en stad i östgoternas välde, en stad i bysans, en stad i longobardernas välde (tror jag), egen domän under påven, huvudstad i Italien men vad har det med Birka att göra?? Möjligen att dess apostlar blev vigda i rom av påven 

[Frågvis Amatör]

Det har inget med trådens direkta rubrik att göra men Löddeköpinge var en plats med liknande funktioner som Birka men var något större och hade en längre kontinuitet efter vikingatiden.

Thomas I

[Ättelägg]

Och?? Förstår fortfarande inte?? Birka, Löddeköping någon sorts motförhållande?? Mälardalen ligger i just mälardalen och Skåne i sydligaste av skandinavien, danmark borträknat. Helt olika delar av järnåldern i så pass att 50 mil gör stor skilnad. Löddeköping är säkert fantastiskt men förstår inte vad det har med Birka att göra? Är löddeköping en Birka kandidat?? Förstått att Birka är lite av ett rött skynke för många, men låt oss kalla det Björkö då, "Björkö i mälaren", som är utan motstycke inom det gamla sveaväldet (hittills), i paritet med Hedeby (förutom löddeköping som urgammal och mycket större) och (andra köpingar som är deffinitivt större och underbara på alla sätt men inte utgrävda pga konspiartionen från Uppsala och Stockholm) där ändock fynden i "Björkö i mälaren" sticker fram och skapar en resonans gentemot Adam av Bremen (som beskrev Åland egentligen (ej utgrävt pga konspiaration etc)) där även Uppsala (som faktiskt ligger på kinnekulle) beskrevs och som börjar bekräftas av utgrävningar (även om allt går att reletiveras till smulor utan någon värde) vilket för mig skapar en stor glädje eftersom våra förfäders sagor får en viss bekräftelse.