Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 2901435 gånger)

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2080 skrivet: juli 24, 2012, 15:57 »
Det här med Suebi, Sveber blir intresantare och intressantare desto mer man begrundar det.

Tack, jag har försökt påpeka det några gånger nu. Skönt att någon mer uppmärksammar det. :)

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2081 skrivet: juli 24, 2012, 19:54 »
Ja, jag är en slarver, orkar inte läsa allt gammalt....dock intressant att du uppmärksammat det. Försöker läsa in mig på Sueberna, verkar ha varit ett mkt tidigt stamförbund först centrerat runt östersjön. Frågan som jag funderar kring är det möjligen så att sueberna utvandrade samtida med goterna till södra östersjön från Svealand? Funderingen är mer att se som ett inlägg i ett mönster som beskriver den möjliga germanska expansionen från skandinavien som dokumenterats av Goterna. Vi kanske här kan se ett minne och uttänkt rörelse av folk/kultur från skandinavien till europa. Vissa forskare menar att det germanska språket uppstod i sydskandinavien/södra östersjön men vad kom först?
Erik

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2082 skrivet: juli 25, 2012, 10:19 »
Hmmm,  måste man då inte ställa sig frågan om man verkligen kan skilja goterna och sueberna åt i de tidiga källorna?  Det nämns ju här att sueberna innefattade goterna, och situationen verkar misstänkt likt den mellan svear och götar....
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2083 skrivet: juli 25, 2012, 11:45 »
Mycket möjligt att det finns en koppling mellan sueber och svear, fast då pratar vi väl inte vikingatid, utan några hundra år innan?? Vid vikingatidens början så hade väl sueberna redan införlivats i andra grupperingar, eller är jag helt ute och cyklar?? ::)

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2084 skrivet: juli 25, 2012, 15:20 »
Nja, inte cyklar du. Sueber nämns väl redan före år 0 och försvinner väl i och med Suebernas rike i Spaninen under morernas erövring. Dock är det väl olika former under samma term. Det jag finner lite spännande är att folkvandringarna beskrivs som lite olika, ett under formen av regelrätta lättrörliga armeer med olika namn och många gånger i större sammanslutningar. Dock finns det en södergående folkvandring som slår sig ner och etablerar sig under en längre tid, en rörelse som verkar ha börjat vid östersjöns kant och stannat i nuvarande tyskland och tidigare runt svarta havet. Huruvida Goterna och andra därifrån vandrat ut må väl vara svår att säga, vad vi vet är att de riken som de skapade inte betyde ett ersättande av bofasta utan högst en ny elit, så många bönder och kvinnor lär det inte ha varit. Liknande gäller Frankrike och England, nykomlingarna var inte många till antalet. Så en folkvandring/omförflyttning i termer av ersättande folk gäller idag mestadels tyskland, möjligen delar av Nederländerna och framför allt Atlantöarna, men även här verkar det mestadels ha varit män som slog sig ner. Dock har vi stora rörelser av armeer och Germanskt språk/kultur som inte lämnat så mycket efter sig utanför Tyskland, förutom språkligt gällande England. En rörelse som verkar ha utgått från södra östersjön och här blir det spännande.

Goterna beskriver själva detta som utgående från Skandinavien, några andra stammar också. Sueberna kan passa in här med tanke på Tacitus ord angående Svearna. Kanske Sueberna som stamförbund i termer av krigsförbund har utgått från Skandinavien vilket rimmar med Goternas historia. Att de var få i termer av faktiska bosättare stämmer med mordärn forskning gällande detta. Först härjade de unga männen, tog värvning som legosoldater, återvände för att nästa generation återupprepade detta. Med tiden tenderar närområdet bli Germaniserat med en möjlig faktiskt större inflyttning men sannolikare en kulturell påverkan där namnet/kulturen med sin förknippning till ära och profit lockar de nästgårds boendes elit till tillhörighet. Dessutom tenderar unga män att gifta sig vilket lätt gör att man gifter in sig i närområdet vilket skapar än starkare band. Sueber/Svear kan vara en sådan kultur i Germanskans barndom som växt utåt för att tillslut gälla hela östersjön (sverige och södra stranden). Men desto större yta denna rörelse får splittras detta förbund upp sig och omstruktureras i nya namn, som Goter, Hunner, Markomanner, Allemanner, Franker o.s.v. Dock torde minnet av tillhörighet dröjt sig kvar i folkminnena. Här kan vi kanske även hitta en förklaring till att Danerna var av samma stam som Svearna, de kanske helt enkelt tillhörde Suebernas förbund tidigare.
Erik

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2085 skrivet: juli 25, 2012, 15:43 »
Men vad betyder ordet sveber egentligen, samma som svear? Den s k sveberknuten var speciell, men inget som svearna hade väl?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2086 skrivet: juli 25, 2012, 21:30 »
Schwaben ligger inte långt från München I Tyskland och de pratar en gammal dialekt som är svår att förstå ibland även för Tyskar.

Schweben finns någonstans i Nederländerna som plats (samt är ett företagsnamn).

Schweiz ligger längre söderut som ni vet.

År det ett spår från forntiden vi ser? Schweiz, Swaben, Sweben, Svear, Sverige?

Vandrade ett folk denna väg norrut – och vissa stannade längs vägen och behöll stamnamnet? - Eller, vandrade ett folk söderut – vissa slog sig ned och behöll stamnamnet? Eller – är dessa namn en ren tillfällighet?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2087 skrivet: juli 25, 2012, 22:46 »
Det kan ju vara lönt att kolla närmare hur vida dessa grupper hade samma typ ekonomisk kultur (näringsgrundlag). Vi vet ju väl att svearna var bönder, från slätterna ikring Söderåsen till långt upp i Dalarna. Har månne centrala Sverige något gemensamt med Schwaben, Bayern och Sveits - vad gäller topografi, klimat, växtlighet? Kan inte sammanfallande livsmiljöer (och likartade livsutmaningar, uppgifter och utvecklingsmöjligheter) lätt till en naturlig gemensamhet - såväl kulturellt som språkligt och (ävt.) etnisk?! 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2088 skrivet: juli 26, 2012, 09:43 »
Har för mig jag har läst om att den Schweiziska kantonen Schwyz på något sätt har ansetts ha varit besläktad med Sverige.

Vi har några gamla nordiska personnamn, såsom Svipdag, som kanske har med Sveberna att göra.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2089 skrivet: juli 26, 2012, 10:31 »
Vid koll tycks Schwyz vara grundat av sveber:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Kantons_Schwyz
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad fileoscar

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2090 skrivet: juli 26, 2012, 10:59 »
Förlåt en riktig amatör men om man läser Tacitus så förefaller sveber vara ett samlingsbegrepp för flera olika stammar. Tacitus skriver ju i kap 38 av "Germania" att "Jag övergår nu till att skildra sveberna". Kapitel 46 inleds sedan med "Här slutar Svebien" vilket tyder på att de stammar han beskriver däremellan alla betraktas som sveber - t.ex. goter och svioner. Och det är väl de senare som rimligen är vad huvudrubriken handlar om - svearna.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2091 skrivet: juli 26, 2012, 11:20 »
Enligt Tacitus är Sveberna ett folknamn som inkluderar bla de stammar som du nämner, inkl Svioner. Det är dock av intresse att av alla dessa stammar så är det enbart Svionerna som i sitt egennamn har det övergripande namnet. Svebernas kärnområde verkar vara före år noll södra östersjön, förutom Svear (svioner, sithoner) som ligger i skandinavien. Runt 500 fvt formades protogermanska som vad det verkar har uppstått i nämnda region med främst skandinavien som kärna. Kan vi se ett eko här av en stam identitet som växt från skandinavien ner in i kontinenten? De övriga nämnda områden skall väl vara avknoppningar av Svebernas förflyttningar under folkvandringstid tills de slutligen hamnade i dagens Spanien/Portugal för att slutligen försvinna i och med Morerna.
Erik

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2092 skrivet: juli 26, 2012, 11:58 »
Det var en nyhet att de nordiska folken ingick i sveberna....trodde att det enbart handlade om germaner i nuvarande Tyskland, från Östersjön och söderut till Donau.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2093 skrivet: juli 26, 2012, 19:15 »
fileoscar, Stakodder, Boreas mfl!

Intressant observation fileoscar!

Piankhy tipsade om en intressant avhandling: ”Om kontakter mellan Romarriket och södra Skandinavien kan man läsa i avhandlingen The roman Empire and Southern Scandinavia - A Northern Connection av Thomas Grane (2007). Där tas både politisk/militära och mer vardagliga kontakter upp.”

http://varpelev.saxo.ku.dk/publikationer/Ph_D_-dissertation_2007.pdf/

Det famgår att i nämnda avhandling att svearna inte med nödvändighet var placerade i Uppland under vissa tidsperioder. Ett antal kartor visar möjliga placeringar enl olika författare. Notera dock flertaler före vikingatid.


Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2094 skrivet: juli 26, 2012, 21:57 »
Tja, vi kan gräva ner oss i detaljer igen....men intressant är det med ett förbund runt östersjön som är ganska så samtida med den förta germanska expansionen. Tittar vi lite bakåt, före de historiska källorna och förlitar oss till arkeologin ser vi att södra östersjön, speciellt Wilas mynning hörde till den nordiska bronsåldern in i järnåldern, Wielbarkkulturen. Tacitus beskriver Goterna som en del av Suebernas förbund, likaså är de mer styrda av konung än andra. Den främsta Suebiska stammen Semnones som var den äldsta och finaste, intressant nog så hade de ett religiöst tvång på sina medlemmar att närvara vid offerrit, varje år. Den stam som hade starkast kungamakt, lydnad, enlit Tacitus var Svionerna, här liknar de Goterna. Svionerna liksom Semnones hade en religiös tvingande makt, mkt intressant. Vi ser en spegling i söder från norr. Svioner som har en mer strikt styrelse av konung och ett religiöst tvingande sed likt Goternas konung och Semnonernas religiösa särställning, alla som en del av Sueberna....där endast Svioner och Sitoner bär förbundets namn som eget stamnamn.
Erik

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2095 skrivet: juli 27, 2012, 15:44 »
Intressant diskussion med förbund mellan olika S- stammar spridda över nästan hela Europa. Men, jag tror att ett sådant förbund blir mycket svårt att bevisa att det verkligen existerat.

Jag tror ju på ett förbund/Union mellan landskapen inom riket sedan mycket långt tillbaka – och jag tror att detta förbud/Union faktiskt går att få fram fakta om i våra källor när man läser dem med ett sådant förbund/Union i bakhuvudet.

Många verkar tro på Europeiska förbund – men få verkar tro på landskapsförbund/Union  – och att det var detta förbund/Union, som var själva grunden till att vi faktiskt överlevde som nation?

Europeiska förbund är ju relativt ofarligt att diskutera – landskapsförbund inom riket är kontroversiellt…?

Kan vi tänka oss att ett Europeiskt förbund, med stamnamn på S, som sträcker sig över hela Europa – även finns kvar som företeelse inom riket med ett landskapsförbund/Union? Alltså, principen med förbund har visat sig vara effektiv för överlevnad i Europa – och den S-stam som kom hit använde sig av den genom hela vår tidiga historia - för att överleva här?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2096 skrivet: juli 27, 2012, 17:49 »
Anledningen till att Svioner och Sitoner har ett liknande stamnamn som Sueber kan bero på många saker, inklusive attt stammarna är döpta efter stamförbundet och alltså är relativ unga stammar. Alternativt så kan Svioner och sitoner från början också varit stamförbund. Jag tror inte vi kan dra några slutsatser av att namnen börjar på samma bokstav tyvärr.

Däremot är det ju som tidigare sagt intressant att Svear kunnat inbegripa Götar och Sueber kunnat inbegripa Götar. Om Svear också är ett stamförbund från början, så bygger det ju på en mycket gammal tradition. Med det inte sagt att Götar är Goter, Geater samexisterade med Goter men kan vara en norrön spillra. På samma sätt kanske Svear är en norrön spillra av stamförbundet Sueber. Som sagt lång tid skiljer dem åt, men är traditionen stark så..


Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2097 skrivet: juli 27, 2012, 20:08 »
Ptolemaios ger namnet Suevus på en av floderna som mynnar ut i Östersjön.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/10.html

Det skulle kunna vara Swine, vid vars mynning Swinemünde/Świnoujście ligger idag, med den skulle också kunna vara Oder, som märkligt nog knappt är omnämnd i antika källor. (Floden Guttulus hos Plinius d.ä. kan möjligtvis också vara Oder.)

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2098 skrivet: juli 28, 2012, 14:08 »
Sindre, inte bara samma begynnelsebokstav utan etymologiskt lika, sambetydelse. Ej att förglömma att det tidigaste namnet på östersjön verkar vara mare Suebicum, suebernas hav eller varför inte svearnas  >:D
Erik

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #2099 skrivet: juli 28, 2012, 17:30 »
Ättelägg, det där får du förklara lite närmare, vad är betydelsen, vilket är det ursprungliga ordet osv..??