Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 2898648 gånger)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1100 skrivet: augusti 20, 2011, 00:04 »
Citera
Ynglingasagan (i samband med Ingjalds tid)  berättar även om ”små Häradskungar” – vilket är underligt eftersom härad inte fanns i denna del av landet under denna tid, i Nordanskog hette det Hundare. Härad kommer från Götaland.

Vilket visar att texten är bearbetad och anpassad, vilket innebär att alla andra begrepp kanske också är det. Begreppen Södermannland, Västergötland och Tiundaland kan alltså vara senare anpassningar av texten, avsedda att anpassas till då rådande bild. Det gäller då även för Uppsala.  Huvudtemat om maktstriden kan mycket väl vara sann, men risken finns att den förlagts i moderna omgivningar, och att använda dessa omgivningar i något vidare resonemang är vanskligt!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1101 skrivet: augusti 20, 2011, 00:11 »
Maguns Lagaböters stadslag; ”Men om han rymmer från besättningen som står under styrmannens befäl, i Danmark eller Götaland eller Svitjod”. (Från  1276 ).

Sverige var 1276 ett enat Rike under en Kung, Magnus Ladulås tillträdde 1275. Hans far, Birger jarl enade landskapen till ett Rike.

Ändå görs i Norge skillnad på Götaland och Svitjod? Var Norrmännen taskigt uppdaterade? Knappast, Birger Jarls enande var ju runt 1260. Magnus Lagaböter tillträdde sin tron 1263. Han borde ha fullt klart för sig att ”Sverige” var enat under en styck Kung – ändå gör Lagaböter skillnad mellan Götaland och Svitjod. Varför?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1102 skrivet: augusti 20, 2011, 00:16 »
Maguns Lagaböters stadslag; ”Men om han rymmer från besättningen som står under styrmannens befäl, i Danmark eller Götaland eller Svitjod”. (Från  1276 ).

Sverige var 1276 ett enat Rike under en Kung, Magnus Ladulås tillträdde 1275. Hans far, Birger jarl enade landskapen till ett Rike.

Ändå görs i Norge skillnad på Götaland och Svitjod? Var Norrmännen taskigt uppdaterade? Knappast, Birger Jarls enande var ju runt 1260. Magnus Lagaböter tillträdde sin tron 1263. Han borde ha fullt klart för sig att ”Sverige” var enat under en styck Kung – ändå gör Lagaböter skillnad mellan Götaland och Svitjod. Varför?

Thomas

Det kan ju av artighet reflektera titlar, alltså landet under svea och göras kung
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1103 skrivet: augusti 20, 2011, 00:40 »
Yngwe, Ingjald nämns aldrig som Sveakung – det enda som sägs är att han styrde över stora delar av Svitjod efter allt sitt mördande.

Nästa Sveakung kommer först på 770 talet och är då Sigurd Ring – alltså ca 100 år efter Ingjald.

Svitjod kanske är en Union mellan landskapen. Landskap kan utträda om de så vill – och då ingår dessa landskap inte i Unionen Svitjod. De kan, om de så vill, åter gå in i Unionen. Genom detta varierar Svitjods gränser i vår historia.

Svitjod har, som en självklarhet, tolkats som ett namn för Sverige. Jag misstänker alltså att det inte är så självklart. Svitjod som begrepp står för någonting – frågan är vad?

En Sveakung utsågs av Landskapskungarna, hans uppgift var att hålla ihop Unionen, garantera lag, förrätta blot, osv – men han hade ingenting med landskapens interna styre att göra.

En Sveakung var alltså vald till sitt ämbete och ämbetet kunde inte ärvas eller tas i krig. Landskapens kungatitlar kunde ärvas – och tas i krig.

Vi har ju tre stora begrepp (och ett litet) att ta hänsyn till – samt en tidsaxel. Svitjod, Sveaveldi och Sveariki – samt tidigt efter Birger jarl - ”Riket”. Frågan är ju vad de olika begreppen står för?

Nej, ingen artighet, här skrivs i klartext;  Danmark , eller Götaland, eller Svitjod. Det är väl snarare en förolämpning att dela Svenska Kungens land i två delar….?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1104 skrivet: augusti 20, 2011, 01:42 »
Man skal givetvis inte haka upp sej i att Lagaböters landslag nämner Götaland speciellt. Det gjorde man med Norge också under tiden 1389-1814, fast det under hela perioden var en del av kungariket Danmark. När det därefter införlivades med Sverige fortsatte man givetvis tala och skriva om Norge som en egen enhet. Namnskick och ortografi följer inte politisk korrekta definitioner, men gamla traditioner och geografiska eller kulturella karaktärsdrag.   

En större monarkisk enhet i Skandianvia är förövrigt inget nytt för Birger jarls tid. Redan innan vikingtiden hadde man sammanslutningar där kärnan i väldet byggde på dom rikare områden Svealand ('Sweonland') och Götaland, men omfattningen av ett förenad rike har tydligen varit mycket större:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Ivar.png?uselang=sv
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1105 skrivet: augusti 20, 2011, 03:02 »
Det har säkert, till och från, funnits olika samarbeten mellan de olika länderna på olika sätt.

Ett sätt är, kanske, att Unionen Svitjod utvidgats till att omfatta även andra länder, eller delar av länder. Ibland används ju begreppet ”Stora Svitjod”. Jag vet vad det anses betyda – men är det säkert att det betydde samma sak här i landet under denna tid? Stora Svitjod kan ju vara ett större utvidgat Svitjod jämfört med det vanliga normala varierande Svitjod?

Knut den Store regerade över delar av Sverige och präglade mynt i Sigtuna. Ett litet mysterium i vår historia. Han var samtidigt Kung över England, Danmark, och Norge – och då även delar av Sverige. Delen bör ha varit nuvarande Uppland – eller delar av det. Här kan vi ju spekulera ganska vilt om hur han kunde vara Kung över delar av Sverige. (Detta var under Olof Skötkonungs tid. Olof var bortkörd från Nordanskog eftersom han nekade utföra blot – sökte Uppsvearna skydd hos Knut mot Olof)?

En spekulation är ju att någon del av Sverige helt enkelt valde honom till Kung, han skulle då alltså vara Landskapskung någonstans i landet. Denna del av Sverige ingick ju då i hans rike.

En annan spekulation är att han blev vald till Sveakung (enligt min tolkning) – och då ingick ju hela folket – men inte landskapen – i hans rike – men rätten att prägla mynt ingick.

 Ett tredje alternativ är att Sveakungen pantsatte ett landskap hos Knut mot t.ex. pengalån eller annat. Pantsättning av län är ju ingen ovanlighet i vårt land.

Något stort Kungarike med en enda Kung har vi knappast haft, jag har i alla fall inte sett någon källa om detta. Ingjald lade under sig stora delar av Svitjod genom mord – men han nämns aldrig som Sveakung – och han regerade inte någon längre tid.

Fram till 1130 finns det gott om ”medregenter” i vår Kungalängd – men efter 1130 upphör detta begrepp. Min tro är att ”medregenter” egentligen är Landskapskungar som kallas för medregenter eftersom man i vår historia, trots att det vimlar av belagda landskapskungar, ansett att det fanns bara en Kung. Denne Kung var då Uppsalakungen – och Uppsalakungen var densamma som Sveakungen – har det tolkats som…

Om man ser Uppsalakungen (som vanligtvis endast var Kung över Tiohundraland), som en landskapskung bland andra landskapskungar - tror jag att man är närmare verkligheten. Eftersom Uppsalakungen var en landskapskung kunde han, som vilken annan landskapskung som helst, bli vald till Sveakung. När detta inträffade ”abdikerade” han och en ny landskapskung valdes för Uppland.

Sveakungar kan alltså regera från vilket landskap som helst, de är inte låsta till Uppsala. Men – NÄR Sveakungen kom från Uppsala så regerade han därifrån.  Efter samma princip, NÄR en Västgöte var Sveakung regerade han kanske från Kinnekulle? (Därav namnen Uppsalarna, Uppsala, Gamla Riket, osv på Kinnekulle – samt vår första riktiga borg, Gum, på samma plats.

Det är ju lite svårförklarligt att inte en enda Kung från Nordanskog regerade från år 1000 till Gustav Vasa – alla inhemska Kungar under denna tid kom från något av Götaländerna – och de hade först varit landskapskungar – innan de, av Svearna, blev valda till Sveakung.

 OM nu enbart Upplänningar var Svear – varför valde de då Götar till Kungar över sig - under 500 år?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1106 skrivet: augusti 20, 2011, 11:06 »
Yngwe, Ingjald nämns aldrig som Sveakung – det enda som sägs är att han styrde över stora delar av Svitjod efter allt sitt mördande.


Thomas

Helt riktigt! Mea maxima culpa!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1107 skrivet: augusti 21, 2011, 02:12 »

Det är ju lite svårförklarligt att inte en enda Kung från Nordanskog regerade från år 1000 till Gustav Vasa – alla inhemska Kungar under denna tid kom från något av Götaländerna – och de hade först varit landskapskungar – innan de, av Svearna, blev valda till Sveakung.

OM nu enbart Upplänningar var Svear – varför valde de då Götar till Kungar över sig - under 500 år?

Thomas

Man kan inte definiera Olof Skottkonung, Anund och Emund som 'götar'. Dom tillhör fortfarande den gamla dynastin - som bygger på en profan lagordning ('gammal lag') - där äldsta sonen ärver kronan.

Brottet med denna tradition kommer först under Olofs tid, då hans äldste son Emund trängs undan för att ge plats till en kristen kronprins, född av en kristen drottning. Olofs dop och bröllop med den kristna Estrid markerar just brottet med den gamla lagen till fördel för en ny. Esrtid påstås ha varit en 'obotrittisk prinsessa' - vilket ger tydliga band till karolingernas närmaste allierade i kampen för romerkyrkans erövring av Saxland, Friesland och Danmark.

http://en.wikipedia.org/wiki/Obotrites

Olofs dop och giftermål kommer några år efter att Harald Blåtann får strecka vapen och proklamera sej sejälv - och därmed hela Danmark (bemärk) - som 'kristet'. Estrids barn blir givetvis uppfostrat av biskopen, i den nya lagens anda - till skillnad från den gamla drottningen Edlas barn, som flyttar till Vendland (troligen Ingermanland). I Edlas hemland är man fortfarande skyddad för kejsarmaktens mission och hennes barn uppfostras i den gamla, profana lag- och rättstänkande.

Emunds smeknamn 'Gamle' speglar hans rätt som 'äldste' och kronprins, vilket råkar sammanfalla med hans arbete för att behålla den gamla lagordning och kulturform. Hans son, Yngvar, blir i ungdomen vän med sin unge farbor Anund och ingår i kungens hird. Eftersom Anund är barnlös - en rysk källa påstår att han varit blind - kräver Yngvar at farfar Olof skal bemyndiga honnom som kronprins. Tyvärr blir svaret negativt - Olof svarar att det ligger "utanför hans myndighet". Därmed kompletteras kulturskiftet, där makten går från Svealands egen kung och adel till dom utländska regenter som styr kyrkan.

När Olof dör och sen Anund omkommer blir Emund slutligen kung likväl. Men då hans söner också omkommer går han själv ur tiden, som den sista yngling, år 1061. Därefter får hans dotter gifta sej med den jarl som biskopen utser som bäst skickad att bli ny konung. Därmed kommer den nya lagen till full effekt - där den återstående del av den gamla adeln, jarlarna, får konkurrera om kyrkans gunst för att bli med i riksråd och kungaval. Brytningarna mellan nytt och gammalt träder således in i den inhemska befolkningen, vilket leder till inbördeskrig och diverse illdåd - bröder och landsmän i mellan.

Parallella brytningar ser man i såväl Danmark som Norge i samma period. Kampen mellan 'Baglere' och 'Birkebeinere' torde vara ett klart exempel på hur den gamla, profana handelskulturens företrädare (birkarlar, birkebeiner) blev den sista maktfaktor som mobiliserade till motstånd mot den kyrkliga regim som enbart tjänade 'främmande herrar'. Att återskapa basen av dom gamla lagarna och återinföra en legitim monarki - inte kyrkliga 'valkungar' - blev alltså den viktigaste strategin för motståndet mot dom tysk-romerska koloniherrarna och deras utarmning av land och folk.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1108 skrivet: augusti 21, 2011, 08:33 »
Man kan inte definiera Olof Skottkonung, Anund och Emund som 'götar'. Dom tillhör fortfarande den gamla dynastin - som bygger på en profan lagordning ('gammal lag') - där äldsta sonen ärver kronan.

Brottet med denna tradition kommer först under Olofs tid, då hans äldste son Emund trängs undan för att ge plats till en kristen kronprins, född av en kristen drottning.
Jag som trodde att arvmonarkin började med kung Gustav Vasa (det verkar de flesta forskare tro). Har du några belägg för detta?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gustav_Vasa

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1109 skrivet: augusti 21, 2011, 10:28 »
Ericus olai ansåg ca1460 i chronica regni gothorum att alla sveakungar var götar.
Oden kallas för "gaut". Återigen, det ansågs fint att vara göt i de äldsta källorna och i inhemska svenska källor. Likaså i de delar av Snorre och Saxo som behandlar tiden före 1000-talet. Något händer i avsnitten från Olof Skötkonung och framåt. Plötsligt gör man skillnad på götar och svear. Snorres ynglingasaga skriver doch götar ibland där andra sagor skriver jyske. Personligen tror jag att det är en spegling av maktkamp i ett rike som börjar defineras. Ffa sverkerska och Erikska ätternas kamp men även motsträviga lagmän med odalsamhällets starka tingsmenighet. Den senare kan tidigare ha haft en särdeles stark ställning i Uppland som då låg i en isolerad del av riket. I landskapslagarna kan vi se hur tinget i Uppland blivit inskränkt och belagts med kungliga regler om tillsyningsmän mm. Något som götarna slapp. Torgny lagman kanske blir ett varumärke för uppsvearnas uppgivenhet mot det kungliga oket, hos Snorre. I heden tid och tidig kristen, handlar nog de ofta förekommande valen av kung i dynastisk följd om att det var praktiskt. Uppkomsten av Uposala öd tycks spegla en vilja att komma från behovet av dynastiens patrimoniella makt. Med Uppsala öd kunde vem som helst väljas och ändå upprätthålla en fungerande infrastruktur.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1110 skrivet: augusti 21, 2011, 14:31 »
Jag som trodde att arvmonarkin började med kung Gustav Vasa (det verkar de flesta forskare tro). Har du några belägg för detta?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gustav_Vasa

Det agnatiska kungadömet började senast under tidlig bronsålder, med de äldsta dynastierna i Egypt. Hur skal man begrunda att monarkin i Sverige är enbart 490 år gammal?!
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1111 skrivet: augusti 21, 2011, 16:24 »
Det är ju lite svårförklarligt att inte en enda Kung från Nordanskog regerade från år 1000 till Gustav Vasa – alla inhemska Kungar under denna tid kom från något av Götaländerna – och de hade först varit landskapskungar – innan de, av Svearna, blev valda till Sveakung.

 OM nu enbart Upplänningar var Svear – varför valde de då Götar till Kungar över sig - under 500 år?

Men vad jag förstår så är det jättesvårt att knyta de tidigmedeltida storätterna till en viss gård eller ett visst landskap, då de ägde gårdar i flera delar av landet och utgjorde ett samhällskickt som många sätt var intraregionalt. Jordegendomar bytte konstant ägare genom gåvor och giftemål. Jag tvivlar på att medlemmarna i den gruppen ansåg sig vara tex upplänningar eller östgötar bara för att de hade tillbringat det mesta av sin barndom på en viss gård. Oftast hade de ju nära släktingar över hela skandinavien och ibland även utanför.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1112 skrivet: augusti 21, 2011, 21:03 »
Det agnatiska kungadömet började senast under tidlig bronsålder, med de äldsta dynastierna i Egypt. Hur skal man begrunda att monarkin i Sverige är enbart 490 år gammal?!
Detta är ett påstående från din sida att den manliga tronföljden började redan under tidig bronsålder. Så åter igen, vad har du för belägg som stöder detta?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1113 skrivet: augusti 21, 2011, 23:02 »
Detta är ett påstående från din sida att den manliga tronföljden började redan under tidig bronsålder. Så åter igen, vad har du för belägg som stöder detta?

Vad jag påpekar är dom kungalistor och dynastier som faktiskt föreligger från egyptiska, kinesiska och andra hävder. Dessa indikerar att ditt påstående knappast håller vatten.

Nu har också genetiken börjat påstå partilinialitet från såväl paleolitisk som mesolitisk tid. Det betyder att man i Eurasien startat med en handfull människor - från samma ursprung - som efter istiden spridit sej ikring på kontinenten och etablerat små familjer som förgrenat sej inom dom olika landområden - och växt till specifika folkslag och kulturformer. Den stabiliserande del av denna utveckling har tydligen varit ett patrilinärt princip - hvilket tillsvarar vad kulturhistorien kallar 'agnatisk arvsföljd'. Därför blir det naturligt att peka på bondestenåldern som en 'minimiålder' för denna etablering av svenska, götska och finska kungadömen.

---

Nu är det ju en vedertagen sanning - alltså en myt - att den ärftliga monarkin i Sverige inte började innan Gustav Wasa. Frågan går givetvis båda vägar.

Vilka bevis eller indikationer har du för att den agnatiska tronföljden INTE startade innan Gustav Wasa?
Det är detta påstående som gäller. Det är detta påstående som skal bevisas.
     
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1114 skrivet: augusti 22, 2011, 18:24 »
Det är då svårt Boreas, att komma förbi följande text från Västgötalagen från 1280:

Svear äga Kung taga och så och vräka…

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1115 skrivet: augusti 22, 2011, 20:51 »
Egentligen tycker jag att du Boreas skall försvara din ståndpunkt eftersom det är du som påstår något, och jag som frågar vad du har för belägg för detta påstående.

Om jag skall spinna vidare på Carl Thomas inlägg så påminner det som står i Västgötalagen mycket med vad Tacitus skrev år 98. Om det germanska kungadömet skriver han: "Konungar taga de på grund av hög börd... Men konungarna tillkommer ingalunda något oinskränkt eller godtyckligt herravälde".

Låter väldigt långt från arvmonarki tycker jag.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1116 skrivet: augusti 23, 2011, 16:46 »
Varför krigar aldrig (?)  götarna med dankar, normmän, saxare och andra?  Jag har ju bara läst en liten del av allt som finns, men Saxo och Snorres berättelser är ju full av strider, men götarna är så sällan med.  Danerna borde ju rimligen oftare ha hamnat i konflikt med Götarna, men läser man Saxo så slåss danskarna med saxare, vender, norrmän och en massa andra, och så förstås med svear i vart och vartannat stycke.  Men dom slåss aldrig(?) med götar.....
 
 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1117 skrivet: augusti 23, 2011, 17:39 »
Egentligen tycker jag att du Boreas skall försvara din ståndpunkt eftersom det är du som påstår något, och jag som frågar vad du har för belägg för detta påstående.

Om jag skall spinna vidare på Carl Thomas inlägg så påminner det som står i Västgötalagen mycket med vad Tacitus skrev år 98. Om det germanska kungadömet skriver han: "Konungar taga de på grund av hög börd... Men konungarna tillkommer ingalunda något oinskränkt eller godtyckligt herravälde".

Låter väldigt långt från arvmonarki tycker jag.

Enligt gamla källor, så som GT, grekiska och romerska klassiker var det agnatiska kungadömet det normala. Snorre berättar samma sak - såväl ynglingaätten som håleygätten följer denna princip. Den generella beskrivningen av forntidens 'förfädradyrkan' förklarar även en större kulturell kontext.

Citatet från Tacitus går faktisk i samma riktning - om man förstår vad 'hög börd' betyder.

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1118 skrivet: augusti 23, 2011, 17:53 »
Det är då svårt Boreas, att komma förbi följande text från Västgötalagen från 1280:

Svear äga Kung taga och så och vräka…

Thomas

Nu förhåller du deg enbart till tiden efter vikingatiden och ynglingaättens utslocknande - 1061 - varefter man fick valkungar - också kallad 'folk-kungar'. Skillnaden mellan pre-vikingatid och post-vikingatid är ju som natt och dag vad gäller politisk självständighet. Det har vi väl redan beskrivit ett antal gånger...?!

Vad dom reformerade lagarna beskriver - efter det stora fredsslutet mellan den hedna reaktionen och kyrkomakten på ena sidan - jämte öst- och väst-kyrkan på den andra. Resultatet blev som bekant et skandinavisk riksbildande som omfattade såväl kvener och finnar, som svear och götar - inklusive norrmännen (1252). Vad adeln i Svealand tydligen fick igenom - gentemot sina allianspartner - var att dom skulle ha veto-rätt vad beträffar kungavalen. Man ville (givetvis) inte ha en kung i Sigtuna/Stockholm/Uppsala som inte var att leva med. Därmed fick också den profana adeln en lagstadgad möjlighet att neka acceptera dom kandidater som kyrkoadeln ville promovera - typ danska och tyska prinsar.

Men det är egentligen en annan historia. Under vikingatiden var det fortfarande den gamla lag och tradition som gällde. Precis som i dom gamla, antika samhällen i det övriga Europa, innan krig och erövringar tog livet av dom gamla kungasläkter och dom gamla lagarna - till fördel för en ny typ regim där 'främmande herrar' genom militär och ekonomisk makt kunde erövra och förändra ländernas gamla kultur och politiska struktur.

Hur denna förändring faktisk föregick är fortfarande en betydlig 'lucka' i Sveriges historia. Olyckligtvis berättar varken Snorre, Adam eller andra något klart om hur denna dramatiska ändring försiggick, vilket har lämnat perioden 1030-1061 i skymundan. Dom politiska orsakerna till vikingatidens slut är fortfarande svagt belysta och något av ett historiskt mysterium...

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #1119 skrivet: augusti 23, 2011, 21:04 »
Enligt gamla källor, så som GT, grekiska och romerska klassiker var det agnatiska kungadömet det normala. Snorre berättar samma sak - såväl ynglingaätten som håleygätten följer denna princip. Den generella beskrivningen av forntidens 'förfädradyrkan' förklarar även en större kulturell kontext.

Citatet från Tacitus går faktisk i samma riktning - om man förstår vad 'hög börd' betyder.
Problemet är bara att hög börd inte betyder arvmonarki. Det kan vara personer av hög börd från olika ätter, och inte från samma ätt. Inget av detta visar att äldste sonen ärvde kronan.
Man kan inte definiera Olof Skottkonung, Anund och Emund som 'götar'. Dom tillhör fortfarande den gamla dynastin - som bygger på en profan lagordning ('gammal lag') - där äldsta sonen ärver kronan.