Författare Ämne: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?  (läst 2144030 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #780 skrivet: mars 27, 2011, 23:06 »
Kanske boken "Ölands guldålder" av Gunnar Aldestam kan ge något till diskussionen. Ölands guldålder infinner sig mellan ca år 0-550. Under denna period finns det mycket guld i fyndmaterialet på Öland (och då framför allt romerskt guld). Man har även funnit en hel del romerska glasbägare från perioden på ön. Om det rör sig om direktförbindelse med Romarriket eller handel med flera mellanhänder är givetvis svårare att svara på. På sidan 36 i boken resonerar författaren enligt följande:

Citera
Handeln utgick ifrån att det var de omedelbara och nära behoven som styrde vad man exporterade. Det finns vetenskapligt belagda samband mellan områden i Sverige där man funnit rika importfynd från romarriket och fynd av läderbearbetningsverktyg i form av bland annat krumknivar, nålar och prylar. Dessa samband finns även på Öland där man hittat mycket läderverktyg i kvinnogravar. Motivet för handeln skulle kunna förklaras med att romarrikets soldater behövde mängder av läder både för den personliga utrustningen och för tält.

Den romerska hären bestod av över 150 000 man kring Kristi födelse. Som mest var det över 500 000 man och det fanns som tidigare nämnts säkert ett antal ölänningar anställda som legosoldater. Man vet att alla dessa legosoldater delvis var klädda i läder och bodde i tält av läder. På latin heter att sova i tält "att sova under skinnet". Skinn kan alltså ha varit en viktig exportprodukt för ölänningarna. Landskapet och övriga förutsättningar gav stora möjligheter till boskapsskötsel. Andra tänkbara byteshandelsvaror var ull, järn, levande djur, födoämnen och slavar.


Nyttiga uppgifter, men tre frågor;

- Vem stred alla dessa legionärer emot i NV Europa?
- Bidrog Öland med resursser till romerna eller till deras motståndare?
- Varifrån hämtade ölänningarna dom människor som påstås ha sålts som 'slavar'?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #781 skrivet: mars 27, 2011, 23:23 »
Och en bok om forskningen om de olika stammarnas språkliga likheter och skillnader finns i
Nielsen, Hans Frede: De germanske sprog, Baggrunder og grupperinger,Odense 1979

Här finns några intressanta spår kvar - i den variation som fortfarande kan studeras i dom skandinaviska dialekterna. Under järnåldern var troligtvis språkskillnaderna i NV Europa - norr om Limes - variationer av den 'forn-germanska' språkrot, vilka endera vill kalla 'forn-gotiska'.  Eftersom språken i Skandinavia fortfarande ligger rätt nära till denna 'forn-germanskan' kan man faktisk få en bild på dom språkliga variationer man fann i NV Europa innan och under vikingatiden...

http://swedia.ling.gu.se/info/info_lyssna.html

Kartan över Norrlandsmålen - och deras förbindelser till gamla dialekter i mellan-Finland och mellan-Norge -  berättar rätt tydligt om språktraditioner med rötter i järnåldern:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Norrl%C3%A4ndska_m%C3%A5l
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #782 skrivet: mars 30, 2011, 09:37 »
Journalisten och amatörarkeologen John Kraft har försökt att hitta tidiga spår av Sveariket utifrån de hedniska kultplatsernas upprepningsmönster. De presenteras i bolen "Tidiga spår av Sveariket,2001.
Han tycker se ett samband mellan fynden i Södermanland, Uppland och Västmanland och ser dessa som svearikets ursprungliga kärna.
Han påpekar ocksåatt Jordanes inte nämner några skandinaviska kungar

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #783 skrivet: mars 31, 2011, 00:46 »
Fyndmängden från bronsåldern i Uppland och Södermanland börjar så småningom berätta om ett tätbefolkad jordbrukssamhälle med tydliga sociala strukturer och framskridna kulturtraditioner. (Notera att kusten av Roslagen avviker, med en typisk fiske- och fångst-kultur.) 

Dom massiva fynd som nu framläggs - av fornborgar, gårdar, keramik, verktyg och kultplatser - ger belägg åt endera diskussioner som förts under senaste året. T. ex. kan antalet skålgropar i dom två länen kan t.ex. nu räknas till en million...

Nu kan man äntligen dra lite mer solida linjer fram till järnålderns skeppslag, ledungar och vikingar - eftersom bosättningsmönster och haplogrupper tycks vara relativt orubbade från bondestenålder till våra dagar...

http://www.lansmuseum.a.se/site_media/files/bronsalder-seminarierapport.pdf

En ny avhandling av relationerna mellan dom nya bönder och gamla fångstfolk i syd-östra Norges visar förövrigt ett tydligt samband till dom respektive kulturer öster om Klaraälven.

http://www.hf.uio.no/iakh/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2011/amundsen.html

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #784 skrivet: mars 31, 2011, 20:50 »


Nyttiga uppgifter, men tre frågor;

- Vem stred alla dessa legionärer emot i NV Europa?
- Bidrog Öland med resursser till romerna eller till deras motståndare?
- Varifrån hämtade ölänningarna dom människor som påstås ha sålts som 'slavar'?

-Med största sannolikhet mot andra germaner. Det skall dock påpekas att Gunnar Aldestam ser detta som en hypotes och inte fakta.
-Gunnar Aldestam har tolkat det arkeologiska materialet så att ölänningarna sålde sina varor till romarriket (direkt eller genom flera mellanhänder).
-Gunnar resonerar att dessa slavar främst var krigsfångar som tex andra germaner, slaver eller vilka de nu må ha krigat emot.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #785 skrivet: april 01, 2011, 12:54 »
Men germanska legosoldater fanns ju också i andra provinser; museet i Newcastle visar genom fynd att legionärerna ofta rekruterats till områden långt från deras hemländer. I Englands fall var det bland andra morer och syrier som värvats av romarna att kämpa mot pikter och andra kelter.

Utloggad swerco

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #786 skrivet: april 08, 2011, 13:25 »
det är ännu dunkelt-men det skulle ha funnits ett jätterike i öst-sviones-"svinen"-skyter-iranier-sassniderna? som kring 630 lyckades sätta sig fast i mälardalen-som blev ett veritabelt piratnäste! här fanns en tysk by sollen-iranierna jagade bort tyskarna till åland och gotland och döpte stället till ekbatana ("eken"!) efter sassnidernas sommarresidens i iran.
bevis? pja-inte lätt....

Utloggad Gyrk

  • Stammis
  • Antal inlägg: 157
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #787 skrivet: april 08, 2011, 19:41 »
kan ni inte göra en sammanfattning av vad ni har kommit fram till? Märker ni inte hur ni börjar spåra ur ibland? Annars följer jag med stort intresse.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #788 skrivet: april 10, 2011, 23:53 »
Men germanska legosoldater fanns ju också i andra provinser; museet i Newcastle visar genom fynd att legionärerna ofta rekruterats till områden långt från deras hemländer. I Englands fall var det bland andra morer och syrier som värvats av romarna att kämpa mot pikter och andra kelter.

Romerna hade ett fint sinne för hur man kunde utnyttja och utveckla soldater från erövrade befolkningar - och använda dessa på nya fronter. När man erövrat sarmaterna kunde man utskriva deras berömda kavallerister till tjänst i norra England. Sarmater och skyter var dessutom infödda 'nordbor' - som utan problem kunde klara av några vintrar i norra England.

Problemet med Adelstams analys är att denna typ soldat-tjänster inte fungerar sålenge romerna inte erövrat goterna eller deras områden. Så länge goternas och germanernas land är under direkt hot från romarna fungerar inte rekryteringen bland goterna alls. Så länge Rom fortsätter en aggressiv expansionen mot skottar, germaner och goter kommer alla slagstarka nordbon att rekryteras redan på hemmaplan - för att delta i frontlinjerna MOT den romerska expansion norrut.

Den ända krigsmakt som klarade stå emot och med tiden krossa Roms oövervinnliga legionärer var organiserad ikring en kärna av goter, germaner och vänder. Under tidigare perioder hade kelterna i väst och venderna i öst varit bind-leden mellan antikens Italien och Östersjöns antika handelskulturer. Efter sönderfallet av den romerska kungadömet (ikring 500 f.kr.) ser man att 'kelter' från Frankrike och 'kimbrer' från Skandinavien ingriper i Italiens interna stridigheter - där dom hävdar dom gamla lagar och stödjer adelslinjerna från det gamla, romerska kungadömet efter Jupiter/Bacchus.  

Tyvärr lyckas dom inte och från det nya Rom växer med tiden fram som Italiens politiska centrum tack vare sin militära makt, och möjlighet att beskatta, befordra och utnyttja sina subjekt - utan hänsyn till traditionella värden, stadgade lagar och lärda bedömningar. När Caesar Julius går lös på Roms äldsta bundsförvanter, kelterna, är det inte med lagen i hand men med 120.000 brutalt tränade mandråpare med avancerade mordvapen och bestialt utpönskade tortyrmetoder.

Efter två generationer med krig lyckas germaner och goter äntligen att hejda den romerska utplundringen av Nord-Europa - vid Teutonenburg. Sen kom det att ta ytterligare 15 generationer och 400 år innan europeerna lyckades kasta det romerska oket av sej. Under den tiden exporterade man knappast vapen, krigare eller slavar från Gotland till den romerska sidan av Limes.

Kärnan i dom styrkor som stred mot romerna var alltså goter och germaner - och deras hemliga "hinterland" av järn, svärd, båtar och stora, kraftiga krigare låg i södra Skandinavien. I det perspektivet blir det märkvärdigt att - som Adelstam - påstå att götarna på Öland skulle rekrytera slavar och soldater till de romerska imperialister som ville åt deras närmaste släktingars egendomar, värden och förmåner - samt göra deras adliga familjer till slavar och lösöre. Hittar man romerska artefakter på Öland eller Gotland så är det primärt ett krigsbyte, sekundärt ett bytesmedel.

     

              
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #789 skrivet: april 11, 2011, 00:50 »
kan ni inte göra en sammanfattning av vad ni har kommit fram till? Märker ni inte hur ni börjar spåra ur ibland? Annars följer jag med stort intresse.

Försökte hitta en tabloid kortversion - med anslag, överskrift och ingress:


Dom första skall bli dom sista:

Stenåldersmänniskorna som invandrade till Sverige bor fortfarande kvar!

Modern genetik tyder på att dom 'svear', 'goter' och 'vender' som befolkade Sverige under vikingatiden hade sina rötter i Skandinaviens stenålder. Eftersom dom utvecklade avancerade och folkrika samhällen under brons- och järnålder, kom dom även att överleva vikingatidens militära och politiska nederlag. När man sen uthärdade medeltidens hårda regimer, såväl som digerdöden och nya stora krig, får dagens svenskar faktisk härstamma från vikingatidens berömda hjältar och stenålderns berömliga pionèrer. Gillat eller ej...  8)

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #790 skrivet: april 11, 2011, 09:35 »
Nu är det väl ändå fel tråd du sammanfattat, Boreas?

Utloggad swerco

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #791 skrivet: april 11, 2011, 10:41 »
det här med gener-folk har vandrat in och ut-tror inte nån egen kultur har fått hålla till häroppe förstås? spridda keltiska stammar-dels de små trollen och så jättarna-dessa finns här mitt ibland oss-övertygande har visats hur trojanerna-asarna drog hit opp efter trojas fall år c1184fkr-det tog vägen längs don. iranier kom efter sassnidernas fall 621ekr via volga och estland och satte sig fast i mälardalen. på 600talet drog visigoterna till iberiska halvön där hunnerna stannat opp-från söder anföll morerna. på 1400-talet kom hussiterna och tog över kopparberget i falun vilket orsakade många krig med danmark-en enda soppa alltså!
det finns inga "raser", man kan möjligen tala om släkter med gemensamma egenskaper, men det väcker inga angenäma känslor precis-"släkten är värst" brukar man säja...

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #792 skrivet: april 11, 2011, 10:58 »
Nu är det väl ändå fel tråd du sammanfattat, Boreas?

Inte om du kollar svängarna över dom senaste 32 sidorna...!

En annan skiva är att trådens tema tydligen avfärdat endera besläktade teman, som fick beaktas i denna sammanfattning. Poängen var ju att skissera ett tydligt spår för debatterna om dessa historiska "svear" - före, under och efter vikingatiden - utan att Gyrk skal behöva läsa dom övriga trådarna också.  ;)

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #793 skrivet: april 13, 2011, 16:28 »
...dels de små trollen och så jättarna-dessa finns här mitt ibland oss-

Kan du utveckla det där med trollen och jättarna lite? Var finns de? Hur känner man igen dem?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #794 skrivet: maj 25, 2011, 22:26 »

I norra Europa låg ett land som försvann under is, hav och vatten - för senare att dyka fram igen när isen försvann. Då fanns här redan ett folk som tog landet i bruk och befolkade dets arkipelager, öar och landskap - eftersom dom steg ur havet.

Här uppstod med tiden en blomstrande kultur som fortgick i tusentals år och blev ett centralt element i Nord-Europas historia. Under senare järnålderns krigiska historia kom emellertid landet under "främmande herrar", vilket förändrade deras rika kulturtraditioner radikalt. Under den historiskt fördunklande medeltiden utplånades också minnet om dessa rika kulturtraditioner - och i dag er minnet efter dessa människor och deras rika kulturtraditioner knappt annat än blasfemiska legender om en obskyr forntid. Intill modern arkeologi började nysta fram ett växande antal spår som slutligen kunde sammanfattas till en större helhet och mening...

I dag släpptes boken "Försvunnen värld" av Maja Hagerman.

Citera

Den här boken slutar där många böcker om forntiden börjar. Arkeologer har på senare år upptäckt en blomstrande värld som funnits under årtusenden som för de allra flesta är okända, och som i äldre historieböcker beskrivits som tomma, avfolkade och ”försvunna”.


http://www.majahagerman.se/frsvunnenvrld.php
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #795 skrivet: maj 27, 2011, 17:39 »
Maja Hagerman skriver alltid fängslande. Jag skall helt klart läsa hennes nya bok.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #796 skrivet: maj 27, 2011, 21:59 »
Maja Hagerman skriver alltid fängslande. Jag skall helt klart läsa hennes nya bok.

Hmm, den verkar onekligen spännande... Skall läsas.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #797 skrivet: maj 28, 2011, 01:31 »
Härefter kan vi kanske samsas om att Mälardalen, Svealand och svearna de facto haft en gemensam forntid. Den kulturella kontinuitet som nu framträder - från stenålder till medelålder - berättigar även termen 'civilisation' - typ 'arktisk'.

Att antikens kulturer utrotades av tyranner och fanatiker är intet nytt. Samma öde drabbade rimligtvis den nordiska antiken, kallad 'hedendomen' - som under medeltidens teokratiska diktaturer blev hårt förtryckt, konsekvent stigmatiserad, förföljd och utplånad.

Sedan dess har våra historiska rötter varit såväl okända som ökända. Det förandrar lyckligtvis inte dom historiska sanningar. När dom större luckorna i historien nu fylls av arkeologiska, geologiska och genetiska bevis framträder en djupare bild av Sveriges forntid - vilket redan poängterats på denna och andra trådar.

Resultaten från utgrävningarna ikring Gamla Uppsala visar med all önskad tydlighet att vi i Svealands historiska kärnområde hittar kulturella spår och historiska linjer tillbaks till stenåldern. Svearikets vagga är alltså betydligt äldre än någon hittills trott.

http://www.saublogg.se/2011/05/ett-vardigt-avslut/
http://svtplay.se/v/2436996/en_forsvunnen_varld_under_e4
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #798 skrivet: maj 28, 2011, 07:13 »
Resultaten från utgrävningarna ikring Gamla Uppsala visar med all önskad tydlighet att vi i Svealands historiska kärnområde hittar kulturella spår och historiska linjer tillbaks till stenåldern. Svearikets vagga är alltså betydligt äldre än någon hittills trott.
Har du redan hunnit läsa Maja Hagermans bok Boreas? Det jag har sett av boken handlar om att det i Uppland fanns rika bygder tidigt. Inget om tex Svealand som inte existerade förrän 1400-talet. Ett sådant facktafel tror jag inte Hagerman skulle ta med. Var och när Sverige har sin vagga finns det delade meningar om som vi har sett i den tråden. Faktum är att vi vet för lite för att kunna bevisa varken det ena eller det andra. Det behövs fler pusselbitar.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?
« Svar #799 skrivet: maj 28, 2011, 23:00 »

Där några ser efter skogar ser andra efter träd.
Vilket bevis har du förresten för att Svearikets vagga inte existerade förrän 1400-talet?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”