Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[Emund Slemme]

Göternas rike borde då här avse samma sak som Svea rike. Eller?

Jeg forstår ikke dit spørgsmål?

Forfatteren der har skrevet teksten skriver helt konkret sådan -

"In sui dextra parte Goutos admittit et Danos, in sinistra uero solos fertur generare Northmannos; fluuius sic iste regna disiungit".

Det kan ikke fortolkes!

[Yngwe]

Jeg forstår ikke dit spørgsmål?

Forfatteren der har skrevet teksten skriver helt konkret sådan -

"In sui dextra parte Goutos admittit et Danos, in sinistra uero solos fertur generare Northmannos; fluuius sic iste regna disiungit".

Det kan ikke fortolkes!

Men du skriver sen om tre riken, varav ett götiskt. Menar du då att det götiska riket är samma som Svea rike?

[Marty]

Yngwe
Varför skulle det vara det???

[Anders i Uppsala]

Jag tolkar det snarare som att den ena delen var norsk och den andra av dansk-götsk, alltså att man kommit överens om att både danskar och götar hade rätt till den. För mig låter detta som något slags kompromiss.

[Yngwe]

Yngwe
Varför skulle det vara det???

Jag frågar , påstår inget. Men utveckla gärna tanken på att det inte skulle vara samma och så kan väl Emund förklara sin syn.

[Ättelägg]

Mycket intressant, älvgrimmarna, norr om älven fusioneras med viken. På andra sidan älven daner och göter. Hur långt in sträcker sig detta? In till kärnan av VG eller enbart mynningen av götaälv? Med tanke på senare tiders strider om göta älvs mynning handlar det om Svearikes kraft mot väst, älvmynningen. Danernas kraft mot norr och Norges kraft mot syd. Alla möts de vid älvmynningen. Ingen har tolkningsföreträde angående makt över mynningen vilket sannolikt minner om en gränsdragning som är uråldrig. Göterna huserade i inlandet, älvgrimmarna i norr och hallandsbor? i syd. Västgötarna verkar var mer en jordbrukande inlandsbefolkning sedan mkt länge med tillgång till Götaälv liksom de övriga kringboende. Mynningen tör ha varit en frizon.

[Marty]

Som jag ser det så är Älvagrimmarna de sista "Alverna". I en tidigare period var Alvhem en större union längs västkusten och södra Norge. Deras kärnområde motsvarande i sen medeltid Älvsyssel, dvs området från Askim till Uddevalla till Lilla Edet (älvens första fall). Maktcentrum ser jag i Alvhem-Skeppland i Ale. Älvagrimmarna var en fri grupp men stod Götarna nära då de delade Älven. Jordane berättar att de kallas Euagreotingi-Örgrytingar. Grytingar är ett namn för Goter/Götar och eua/ö betyder vid vatten. Med andra ord är det en Götisk grupp Vatten Götar eller Havs Götar som de kallas i Beowulf. Då blir det logiskt med Beowulf som Götarnas kung och "älvahärens härskare" som han kallas i berättelsen.

[Vetgirig]

Beretningen bekræfter grænsen mellem de de tre riger med Gøter (Goutos), Daner (Danos) og Nordmænd (Northmannos). 

Antingen deltar Götiska kungar för ett Götiskt rike i anfallen mot England i slutet av 800-talet, början av 900-talet, eller så har danerna vid den tiden tagit kontroll över kusterna fram till Älva och samtidigt Norrmännen tagit kontroll fram till Älva norrifrån, så att befolkningarna inom nämnda regioner medges att deltaga. Från nämnda kustregioner finns nämnligen en massa unika parallellnamn (oftast gård) i England, som antyder att någon person från det nordiska området ägt gården och tagit med sig sin hemgårds namn. Samma gäller f ö för Normandie. Detta innebär att de 3 rikena bör existera från den tiden eller kort före. Och Svea Rike har sannolikt nog av sig själv på sitt håll, d v s i anslutning till Östersjön. Jag har tidigare förklarat vad jag menar med Svea Rike fram till ca 1060.

Göta Rike motsvarar det medeltida Skara Stift
Svea Rike avser Olaus Petris Vendland fram till 1060 och efter 1060 så uppstår uppstår ett nytt Svea Rike, nu begränsat till norr Mälaren.

Det är bara att avläsa den katolska kyrkans planering för att organisera sig, så förstår man vilka autonoma områden (Riken) som finns runt 1000.

[vemvet]

Berättelsen om Kungahälla har vissa likheter med Danaholmstraktaten
http://sv.wikipedia.org/wiki/Danaholmen

[Marty]

Sen finns framförallt Ländamäret där kungarna träffades ofta. Denna plats är antagligen Merieberg med fornborg utanför Kungälv alldeles vid Göta Älv. Fram till denna punkt är Älven flera hundra meter bred och var då i praktiken en havsvik med bräckt vatten. Otaliga strider stod i detta område. 

[Ättelägg]

Marty: mkt intressant. Havsgoterna, eller vad de nu egentligen hette. Greut, behöver inte var göt/got överhuvud taget. Gryt, passar väl bra på dem som bor i gryten, havsvikar, dalar. Skulle tro att alverna var, som i sagorna, ett eget, uråldrigt folk. Ett urtida namn, sannolikt före, som sagorna beskriver det, asarnas intåg och därmed krig. Göterna torde vara Gauts folk, odins folk och därmed ett namn på asarna, intränglingarna.

[dersa]

Göta Rike motsvarar det medeltida Skara Stift
Svea Rike avser Olaus Petris Vendland fram till 1060 och efter 1060 så uppstår uppstår ett nytt Svea Rike, nu begränsat till norr Mälaren.

Det är bara att avläsa den katolska kyrkans planering för att organisera sig, så förstår man vilka autonoma områden (Riken) som finns runt 1000.

Hur grundar du ditt påstående att ett Järnålders Göta Rike motsvarar området som det medeltida Skara stift??
Var kan man läsa den katolska kyrkans planering runt år 1000??

[123hopp]

@ättelägg 5450. Om göternas namn kommer från Gaut = Oden, då kanske svearnas namn kommer från Moder Svea? Då återstår bara att gissa vilken gudinna - som förförde Oden, stod bakom detta kodnamn.

[Marty]

Mycket intressant, älvgrimmarna, norr om älven fusioneras med viken. På andra sidan älven daner och göter. Hur långt in sträcker sig detta? In till kärnan av VG eller enbart mynningen av götaälv? Med tanke på senare tiders strider om göta älvs mynning handlar det om Svearikes kraft mot väst, älvmynningen. Danernas kraft mot norr och Norges kraft mot syd. Alla möts de vid älvmynningen. Ingen har tolkningsföreträde angående makt över mynningen vilket sannolikt minner om en gränsdragning som är uråldrig. Göterna huserade i inlandet, älvgrimmarna i norr och hallandsbor? i syd. Västgötarna verkar var mer en jordbrukande inlandsbefolkning sedan mkt länge med tillgång till Götaälv liksom de övriga kringboende. Mynningen tör ha varit en frizon.

Östgoterna kallades för Greuthungi vilket betyder de som bor i den steniga trakten. Jordanes nämner intill Gautigoth (Götarna) stammen Eua Greotingi. Detta blir på nusvenska rakt översatt Örgrytingar och betyder de som bor i den steniga trakten vid vatten, vilket ju passar mycket väl. Detta passar också in på Beowulfs havsgötar.
Hur kommer då sagornas begrepp Alver och Älvagrimar  in?  Kanske är Alver samlingsbegreppet på ett stamförbund där Havsgötarna var en komponent? Beowulfs stam (före han tar över makten för Götarna) kallas ju förutom Havsgötar även bl a Vädermarksbor (Wederas). Beowulf är förutom Havsgöt/Vädermarksbo även Älvahärens härskare senare även Götarnas konung.

[Yngwe]

Jag frågar , påstår inget. Men utveckla gärna tanken på att det inte skulle vara samma och så kan väl Emund förklara sin syn.

Still waiting.

[Ättelägg]

Hmm, mycket tyder väl på en komplex bild runt älvmynningen. Om älvgrimmar är det samma som alver torde det betyda en skillnad gentemot asarna. Gautigoth är ett intressant namn med tanke på göter. Gauti, gauter är väl betraktat som göter vilket namnet gör en skillnad mot goth, goter. En möjlighet är goterna som bor vid götet, gautet. Älvmynningen, där älven utgjuter. Liksom greuthungi är göterna som bor vid motala ström, möjligen dess utlopp. Verkar som om Göter är mer att se som Greuter av gotisk stam. Där väst står för Götaälv och Öst för motala ström. Detta är intressant ur ett perspektiv av hav, där de perifera havsnära områdena verkar vara Göternas ursprung, möjligen.

[Ättelägg]

Funderar lite, kanske är göterna mer än källa till svearna än svearna själv. En tanke som växt nu till en tanke är just älvmynningen. Älvsborgslösen kan stå som ett utropstecken här. Hur kommer det sig att Sverige hade mynningen och inte Danmark eller Norge, eller för den delen Danmark-Norge. Vore inte mer än rätt att Danmark lagt rabarberna på mynningen och stängt Västerhavet för Sverige, men så gjordes inte. Gammal hävd var viktigt förr och av hävd var mynningen Svenskt. En kompromiss, en eftergift? Om vi betraktar fenomenet, Sverige-Norge-Danmark möts vid älvmynningen. Varken Sverige eller Norge-Danmark hade ett självklart anspråk på mynningen. Norge hade marken norr ut, Danmark söder ut och Sverige uppströms. Ur Dansk-Norsk synvinkel tör området ha varit en tremakts lösning, möjligen en fredad zon. Ur traditionell Svensk synvinkel vår port mot västerhavet. Hur kommer det sig att detta respekteras så långt in i historien trots Dansk-Norsk övermakt?

Själva konstruktionen torde vara svaret, älvmynningen var en neutral punkt. Uppströms huserade VG.

[Marty]

Ja, nåt åt det hållet..

[Carl Thomas]

Marty, Örgryte heter det idag och Euagreotingi tidigare. Betydelsen är, vad jag har lärt, "stenbunden sandmark", alltså en sammansättning av orden Ör och Gryte.

Örgryte var stort, göteborgsstad ligger inom Örgrytes gamla gränser liksom Askim (tidihare Askum). Örgryte omfattade kanske hela södra sidan av älven tidigt i vår historia.

Thomas

[Marty]

Ja ungefär, har själv kollat med två olika tunga akademiker. Eua/Ö betyder vid vatten. Grytinge betyder stenig/grusig etc. Jordanes skriver att denna grupp bodde som vilda djur i stenborgar vilket passar med Älvsyssel med en mycket stor koncentration fornborgar. I Tingstad på Hisingen låg för en storhög som hette Grytingehögen och området norr om Kungälv var Grötsbacka Skeppreida på medeltiden.