Vilka var egentligen "svearna" under vikigatiden?

[Boreas]

Vidare skriver han att det ligger mitt i Sueonia. Gränsen mellan Götaland och resten ligger alltså mitt i Mälaren.

Adam skiljer ibland på svear och goter - meninte alltid. Dessutom skiljer han aldrig på Sueonia versus 'Gotonia'.  Här omtalas bara en kungatitel och ett kungadöme norr om Skåne.

När renegaten Svein Estridssons och lagbrytaren Adalvard (Peccatore) rör sej mellan Hamburg, Skåne och Skara är alltså 'Sueonia' (förlängst) ett paraply-begrepp för Svealand och Götaland.   

[vemvet]

Intressant är väl också att Tacitus aldrig nämner några götar, i en tid långt före vikingatiden. Han nämner enbart sveoner och sitoner (?) samt att dessa bor innanför Svebiens yttersta gräns.

Efter svionerna vidtaga omedelbart sitonernas stammar. I övrigt lika de förra skilja de sig i ett hänseende, nämligen däri, att en kvinna härskar över dem. Så långt hava de vansläktats icke blott från frihet utan till och med från träldom.

Här är Svebiens yttersta gräns.

http://cornelius.tacitus.nu/rom/germania/45.htm

[Ättelägg]

Här är en länk med intressant information
Vilkinaland som ursprunligt Svea-Göta land.

http://en.wikipedia.org/wiki/Svealand

[Kungsune]

Att Adam skiljer på sueoner och goter är blott en tolkning som bygger på invanda föreställningar. Det finns ingenting som talar för det i hans text, tvärtom.

[dersa]

Ättelägg, du var ironisk va? 

[supergeten]

Att Adam skiljer på sueoner och goter är blott en tolkning som bygger på invanda föreställningar. Det finns ingenting som talar för det i hans text, tvärtom.

"Sveariges rike är af hednavärlden samman kommet, af swea och gotha landh"

Kristoffers Landslag 1442



Är även detta en invand föreställning?

[Boreas]

Märkligt är också att Adam inte nämner Öland och Gotland i klartext. Han skriver dock att Birkas biskop ska tjäna "öarna i det Baltiska havet", till dessa "öar" tycks han räkna Kurland, som till skillnad från Öland och Gotland nämns vid namn.

Just det - vilket understryker att "götarnas birka" ligger på Åland, som bl.a. Carl Nordling beskrivit. Det ger också logik till ett antal andra källor - bl.a. Ansgarsvitans uppgifter om biskoparna Ansgar och Unni.

Vad Nordling inte beskrivit är att en större del av Åland blir fyndtom i tiden ikring 1050, som efter en omfattande plundring, typ förintelse. Det stämmer också med Adams och biskopslängdernas uppgifter om att biskopssätet under Adams tid fick flyttas från detta götarnas Birka till Linköping - "eftersom Birka var förintat".

Samma öde ser ut till att ha ramat kusten av Åboland och Nyland under samma tid.  Efter inventeringar i dom gamla centralbygder norr om Åbo återgav arkeologen Paula Purhonen (1991) en gammal sägen från Auråminne-trakten, där det berättas om en fasansfull invasion från havet - och ett slag på en slätt mellan Aura och Nokia åar "kunde vada till ankeln i blod".

Att denna 'invasion över havet' sammanfaller med Adams berättelse om "kungasonen Anunds" kampanj "till kvinnornas land, för att utöka riket" stämmer märkligt bra med nämnda fyndtomhet - såväl som dom traderade minnen från Åbolands vikingtida centrum. Adam berättar annars att Anund och hela hans hird omkommer, eftersom nämnda Amazoner hade "förgiftade brunnarna" i området. Inte värst...!? 

En rysk text rörande samma tid beskriver "den svenska kung Anund" - som seglar in i Finska Viken på krigståg. Här beskrivs han som "blind" och "klätt i guld" - innan han förlorar livet. (Se wikpedia, Anund Jacob)

Enligt både Adam och Snorre gick  Anund Jacob 'ur tiden' i år 1050. Hans gode vän, brorson och kommande kronprins het Ingvar, och skulle enligt traditionen varit chef för kungens livgarde. Runstenarnas 'Ingvarståg' KAN alltså vara ett minne efter denna tragedi. 

I VG-lagen berättas att Sveriges första katolska kung, Anund Jacob fikk tillnamnet "Kolbränna" - som ett resultat hans skrupulösa brännande av hedningars hus och hem. I fall Anund Jakob och hans biskop(ar) följdes av en större styrka 'korsfarare' kan hans beryktade brännande iofs. förklara fyndtomten på Åland, i Åboland och Nyland från 1050-talet till slutet på 1100-talet.   

Slutligen kan nämnas att man från Island har en text från 1070-talet som beskriver en flottilj med "freka (hissiga) män", lett av "Byleipt" (läs: Byskup) som "rekr austan, med svidande äld". Det kan ju tyda på att endera fick bränna inne och bli kol i stället för aska... 

Efter dessa ogärningar bland götarna på Åland finnarna i Vinland ville man knappt tala eller skriva mer om (götarnas) gamla Birka "på ön i havet" mellan øst och väst. Det kan man ju förstå - om man vill.   

[Kungsune]

Supergeten! Den formuleringen tjänar min tolkning lika bra som din ;-)

[Castor]

"Sveariges rike är af hednavärlden samman kommet, af swea och gotha landh"

Kristoffers Landslag 1442



Är även detta en invand föreställning?

Man kan väl säga att föreställningen kan spåras tillbaka till 1400-talet. Efter 570 år har den blivit ganska rejält invand.

"Nordan skogh" och "Sunnan skogh" låter också som begrepp som myntats under senare delen av medeltiden. Kan de beläggas tidigare än Kristoffers Landslag?

Så sent som 1555 kunde Olaus Magnus hävda att Mälaren låg i Götaland...

http://www.abc.se/~pa/mark/olmagnus.htm

[Boreas]

I övrigt berättar den isländska texten att stordelen av soldaterna är okänd med seglatser och "rädd för hav" - men motiveras och hetsas av denne "Byleipt". Det kan ju tyda på att biskopar knutna till Hamburg-Bremen har bidragit till denna missionsresa med en större kontingent central-europeiska legoknektar som gick Påve Leo IXs ärende i norra Europa under åren 1048-50. 

Enligt Adam var kristnandet av den norra och östra del av Östersjön fullbördat ikring 1060, då Emund Gamle dör och biskop Adalvard kan återkomma till Sverige - eftersom "kristendomen nu nått till världens yttergränser". Det innebär alltså att kungar och adel i såväl Skandinavien som "landet bortom nordanvinden" - mellan Finska viken och Ishavet - hade "gått ur tiden" och folken fått underkasta sej det tysk-romerska kejsarvälde.  Det kommer emellertid att ta drygt 100 år innan kyrkan klarar ta området i besittning och tillåta att man åter befolkar "dessa ödemarker", mitt i den centrala färdväg mellan Asien och Europa...   

[Yngwe]

Angående ortsnamnens bevisbörda...  startade jag en egen tråd för det nu.

[Ättelägg]

Castor, om jag förstår dig rätt anser du att det infördes något nytt runt 1400-talet...ingen reagerade eller tyckte det var konstigt? Eller kan det vara så att källorna före dess är något knapphändiga?? Eller ser vi resultatet av en nationalstat uppstå där behovet fanns att konkretisera riket som spegling av kontinentens kultur. Det finns fortfarande ett mycket stort logiskt glapp här, varför skulle man göra sig omaket att förfalska historien vid denna tid??

[Castor]

Castor, om jag förstår dig rätt anser du att det infördes något nytt runt 1400-talet...ingen reagerade eller tyckte det var konstigt? Eller kan det vara så att källorna före dess är något knapphändiga?? Eller ser vi resultatet av en nationalstat uppstå där behovet fanns att konkretisera riket som spegling av kontinentens kultur. Det finns fortfarande ett mycket stort logiskt glapp här, varför skulle man göra sig omaket att förfalska historien vid denna tid??

Ja, det verkar som att en av våra mest omhuldade Nationalmyter började ta form under denna tid. Lagtexten berättar om något som skulle ha inträffat i heden tid, alltså för mer än 400 år sedan. Uppdelningen Svealand och Götaland eller Nordanskog och Sunnanskog har ju aldrig haft någon större praktisk betydelse. Så varför skulle någon reagera eller tycka att det var konstigt? Mer anmärkningsvärt är det väl att Olaus Magnus, mer än hundra år efter Kristoffers Landslag, kunde skriva "om tre berömda sjöar i Götaland" utan att någon reagerade.

[Castor]

Tittar man på en dialektkarta så ser man att sveamål talas i stora delar av Östergötland, Småland och Öland:

http://www.kunskapsnavet.se/GymInt/Svenska/svenskab/6%20Efter%20romantiken/6.html

[supergeten]

Ja, det verkar som att en av våra mest omhuldade Nationalmyter började ta form under denna tid.

Intressant, kom gärna med lite belägg för detta.

[Kungsune]

Det är en reflektion som även jag har efter att ha följt tråden.

[Frågvis Amatör]

Vår nuvarande kung besökte Uppsala nyligen där han informerades om Ynglingaätten och Sveakungens hall:

http://www.arkeologigamlauppsala.se/Sv/nyheter/2012/Pages/kungligt-besok!.aspx

Thomas I

[Yngwe]

Vår nuvarande kung besökte Uppsala nyligen där han informerades om Ynglingaätten och Sveakungens hall:

http://www.arkeologigamlauppsala.se/Sv/nyheter/2012/Pages/kungligt-besok!.aspx

Thomas I

Hehe, UppsalaArkeologerna håller sagostund för kungen. Gulligt 

[supergeten]

Hehe, UppsalaArkeologerna håller sagostund för kungen. Gulligt 

Nej, de berättar den mest troliga förklaringen bara

[AndreasE]

Hehe, UppsalaArkeologerna håller sagostund för kungen. Gulligt 

Att sagorna kopplar samman ynglingaätten och Gamla Uppsala är ju ett faktum, och intressant oavsett om det skulle bygga på verkliga förhållanden. Jag jobbar för arkeologen som guidade runt kungen, och jag tror inte att han framställde sagorna som fakta.