Författare Ämne: Utdöda djur i klippkonst  (läst 12857 gånger)

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
Utdöda djur i klippkonst
« skrivet: januari 11, 2011, 13:28 »
På många europeiska grottmålningar kan man som bekant se numera utdöda djur. Sådana kan också beskådas i Afrikansk klippkonst, främst från Sahara.

Även Australien tycks ha exempel på detta. Bl a har man identifierat något som man tror kan vara ett punglejon, Thylacoleo, målat på en klippa vid Kimberley i västra Australien:

http://antiquity.ac.uk/projgall/akerman319/

I Arnhem Land i Australiens Northern Territory har man hittat en klippmålning som måhända avbildar den forntida jättefågeln Genyornis newtoni. Bilden kan möjligtvis vara ända upp mot 40 000 år gammal:

http://scienceblogs.com/grrlscientist/2010/05/australian_aboriginal_rock_art.php

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #1 skrivet: januari 11, 2011, 13:50 »
Även den numera tragiskt utrotade pungvargen (Thylacinus cynocephalus ) kan ses i klippkonsten.

Rock art shows attempts to save thylacine

http://www.abc.net.au/science/articles/2004/12/15/1265476.htm

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #2 skrivet: januari 17, 2011, 10:49 »
I Europa finnsdet ju som bekant också en hel del avbildningar av numera utdöda djur såsom mammutar, ullhåriga noshörningar, vildhästar, uroxar, grottlejon och annat.

Är det någon som vet om det finns några exempel från Norden på avbildningar (hällmålningar eller ristningar) av djur som antingen är helt utdöda, eller åtmonstone försvunna från den trakt där avbildningen finns?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #3 skrivet: januari 17, 2011, 12:32 »
Vi har ju inte så många kandidater. Mammut och jättehjort försvann reedan i senglacial tid. Vildhäst, visent och uroxe dog ut tidigt i holocen och spred sig veterligen aldrig utanför sydsverige.
Jag antar att du skulle kunna räkna renar på hällmålningar eftersom renen är utdöd som vilt djur. En del av grisarna på hällristningar kan ju vara vildsvin, som ju varit utdöda i Sverige sedan 1600-talet, men som återintroducerats.
Jag är osäker på om säl finns avbildad i klippkonst. I så fall skulle det kunna gälla grönlandssäl, som numera är utdöd i Östersjön, men det går nog inte att identifiera arten i vilket fall som helst.
Det är allt jag kan komma på.

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #4 skrivet: januari 17, 2011, 13:24 »
Det finns inga garfåglar avbildade i nordisk hällkonst? De skall visst förekomma på kontinenten, bl a i Cosquer i Frankrike.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #5 skrivet: januari 18, 2011, 08:28 »
Inte vad jag vet (om man inte skall tolka "fågelfigurerns" i Kiviksgraven som garfåglar). Däremot finns rätt många subfossila fynd av garfåglar:

Bohuslän: Sotenkanalen, Dammen, Rottjärnslid, Gåshult, Lysekil, Karlstorp, Huseby klev, Ånneröd, Greby, Otterö
Halland: Värö, Ölmenäs
Skåne: Lahebiagrottan, Löddesborg, Tågerup
Gotland: Stora Förvar

De flesta är från Boreal-Atlantisk tid, men Greby och Lahebiagrottan är järnålder.

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #6 skrivet: januari 19, 2011, 17:07 »
Inte direkt klippkonst men på Tetrapod Zoology diskuteras idag huruvida de forntida egyptierna kände till pygmeelefanten.

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2011/01/ancient_egyptian_pygmy_mammoth.php
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #7 skrivet: januari 20, 2011, 16:25 »
Intressant. Man fick sig också ett gott boktips till livs i artikeln:

van der Geer, Alexandra; Lyras, George; de Vos, John & Dermitzakis, Michael, 2010: Evolution of Island Mammals: Adaptation and Extinction of Placental Mammals on Islands.

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #8 skrivet: januari 20, 2011, 16:46 »
På tal om garfåglar, här är en artikel om garfåglarna i Cosquergrottan:

http://findarticles.com/p/articles/mi_hb3284/is_n258_v68/ai_n28638322/

Här är en bild:

http://frogsmoke.com/wp-content/uploads/2006/12/Cosquer%20Cave.jpg

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #9 skrivet: januari 20, 2011, 19:12 »
Under den senaste istiden gick garfåglarna in i Västra Medelhavet, så bilderna i Grotte Cosquet är inte alltför överraskande. Den östligaste fyndplatsen är Grotta Romanelli i Apulien, men det finns också fynd från Grotte Cosquers närhet, nämligen Arene Candide på italienska rivieran.

Ute i Atlanten är de sydligaste fynden från Madeira.

Utloggad Motorhead

  • Novis
  • Antal inlägg: 3
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #10 skrivet: januari 29, 2011, 12:35 »
I Europa finnsdet ju som bekant också en hel del avbildningar av numera utdöda djur såsom mammutar, ullhåriga noshörningar, vildhästar, uroxar, grottlejon och annat.

Är det någon som vet om det finns några exempel från Norden på avbildningar (hällmålningar eller ristningar) av djur som antingen är helt utdöda, eller åtmonstone försvunna från den trakt där avbildningen finns?

Finns en sköldpaddsart som heter Europeisk Kärrsköldpadda som idag finns så långt norrut som norra Tyskland/Polen. Under bronsåldern fandes den även en bra bit upp i Sverige. Vill minnas jag sett bilder på avbildningar av sådan i Sverige.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #11 skrivet: januari 29, 2011, 18:01 »
Det finns mig veterligen inga bilder av kärrsköldpadda i svensk klippkonst. Den dog f. ö. ut långt före bronsåldern, de yngsta fynden är ca 5500 år gamla.

http://www.chelonian.org/wp-content/uploads/file/Sommer_etal_2009.pdf

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #12 skrivet: januari 29, 2011, 21:26 »
Man berättar att "pingvinerna" i Medelhavet försvann 16.000 år f.n. Stämmer det?

Figurer av garfågeln har gjorts sen nordisk stenålder. Den fanns ju ikring hela Nord-Atlantern intill 1400-talet, då den dog ut pga. rovjakt.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #13 skrivet: september 05, 2012, 09:15 »
Ju mer man studerar grottkonsten, samt kombinerar informationen från den med vetande från andra källor desto mer kan man lära sig om forntidens djurvärld.

Ett bra exempel på det är de fläckiga hästar som förekommer på en del målningar (bland annat vid Pech-Merle i Franktrike). Dessa troddes länge vara en fantasi emedan bara domesticerade hästar uppvisar fläckig päls (trodde man i alla fall). Nu har dock DNA-analyser av upp till 35 000 år gamla vildhästben visat på gener som bland annat ger fläckig päls. Det verkar alltså som om de paleolitiska konstnärerna målade hästarna på ett realistiskt sätt.

Ett annat fascinerande exempel på naturiakttagelser hos grottmålarna kommer från Chauvetgrottan där man avbildat ett flertal djurarter. Bland bilderna finns målningar föreställande grottlejon. Genom att studera bilderna närmare har man kunnat sluta sig till att hannarna hos grottlejonet saknade man, något man tidigare inte varit säkra på.

http://popular-archaeology.com/issue/september-2011/article/prehistoric-cave-paintings-of-horses-were-spot-on-say-scientists


http://www.pnas.org/content/early/2011/11/02/1108982108


http://www.cbs.umn.edu/lionresearch/research/cave.shtml

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #14 skrivet: september 05, 2012, 23:24 »
Det finns en liten statyett från Isturitz i Sydfrankrike som med stor sannolikhet föreställer en sabeltandad tiger:

http://cryptozoo.pagesperso-orange.fr/actualit/2003/homotherium.htm

Tills helt nyligen var man osäker på om den sabeltandade tiger överlevde så sent som under den senaste istiden i Europa, men nu finns det ett par säkert daterade senpleistocena fynd. Den måste dock ha varit mycket sällsynt och fanns troligen bara i nordeuropa (de sena fynden är från England och Nordsjön).

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #15 skrivet: september 28, 2012, 12:13 »
I ett intressant blogginlägg av Brian Switek berättas om hur grottmålningar kan hjälpa till när man vill rekonstruera den utdöda jättehjorten Megaloceros giganteus utseende.

Artikeln diskuterar också figurinen från Isturitz, ifall den föreställer det sabeltandade kattdjuret Homotherium eller inte.

http://www.wired.com/wiredscience/2010/11/facing-homotherium/

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #16 skrivet: september 30, 2012, 02:17 »
Citera
Är det någon som vet om det finns några exempel från Norden på avbildningar (hällmålningar eller ristningar) av djur som antingen är helt utdöda, eller åtmonstone försvunna från den trakt där avbildningen finns?

Et spørgsmål tilbage fra 2011 - der er i alle tifælde et enkelt dyr der endnu ikke er nævnt. Dyret, der kommer til os knivskarpt fra arilds tid i skrift og kunst, er dragen. Som vi har afbildninger andre steder i verden, herunder Egypten, af hvad må have været urmenneskets erindring af faktiske drager, kendes dragen i dinosaur-form også fra Skandinavien.




Helleristning fra Torsbo, Kville Socken, Bohuslen dateret til ca. år 1000 f.Kr. (bildnr. 32511944045, Raä nr. 161). Vi ser to skibe. Ovenfor disse er hvad ligner et langhalset dyr, i udformning absolut identisk til den 6 meter lange Tanystropheus, herunder den mest kendte "Tanystropheus longobardicus". Ser vi her en drage afbildet?. Billedkilde: Vitlycke museum, Tanumshede, Bohuslen.

mvh

Flemming

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #17 skrivet: oktober 01, 2012, 09:25 »
Dinosaurier och andra mesozoiska kräldjur dog ut för ca 65 miljoner år sedan, långt innan människan var påtänkt. Det enda forntidens människor kan ha sett av dessa djur är deras fossil. Dock finns det inga dinosauriefossil eller fossil från andra mesozoiska ryggradsdjur i Bohuslän. Däremot kan ju idéer om jätteormar, drakar och liknande ha nått oss utifrån. Dessa idéer och berättelser kan ju i sin tur ursprungligen vara inspirerade av fossil, men troligen också av riktiga ormar, krokodiler och liknande.

Det finns förresten ett par bra böcker som behandlar olika kulturers syn på fossiler

Adrienne Mayor, 2000: The First fossil Hunters-  Paleontology in Greek and Roman Times (om hur de gamla grekerna och romarna samlade på, tolkade och spekulerade kring fossil)

 Adrienne Mayor, 2005: Fossil Legends of the First Americans (om hur de amerikanska urinvånarna tolkade och spekulerade kring fossil).

Det kan ju också nämnas att Tanystropheus inte var en dinosaurie utan tillhörde en annan grupp kräldjur. Den levde under Trias.

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #18 skrivet: januari 14, 2013, 13:57 »
Här är en lite utförligare artikel om den klippmålning i Australien som troligen föreställer den numera utdöda jättefågeln Genyornis newtoni.

What Bird is that?
http://connectingcountry.arts.monash.edu.au/wp-content/uploads/2011/10/2011-What-bird-is-that.pdf

I artikeln finns även en lista på några andra utdöda djur som avbildas i den australiska klippkonsten.

Citera
• Tasmanian Devil (Sarcophilus harrisii: Callaby and Lewis
    1977; Chaloupka 1993; Lewis 1988);
• Thylacoleo, the marsupial lion (Thylacoleo carnifex: Murray
    and Chaloupka 1984);
• Sthenurus, a giant macropod (Sthenurus stirlingi: Murray and
    Chaloupka 1984);
• Zaglossus, a giant echidna (Zaglossus sp.: Murray and
    Chaloupka 1984); and
• Palorchestes, a marsupial tapir (Palorchestes azeal: Chaloupka
    1984, 1993; Murray and Chaloupka 1984; Lewis 1986).

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Utdöda djur i klippkonst
« Svar #19 skrivet: januari 14, 2013, 16:06 »
Citera
Tasmanian Devil (Sarcophilus harrisii: Callaby and Lewis
    1977; Chaloupka 1993; Lewis 1988)

Det kan ju nämnas att pungdjävulen (Tasmanian Devil) fortfarande lever kvar på Tasmanien men att den sedan länge är försvunnen från det australiska fastlandet. Det finns dock tankar bland naturvårdare om att återimplantera den.