DNA berättar om de första europeiska bönderna

[Piankhy]

DNA studier berättar om tidiga bönder i Europa:

A team of international researchers led by ancient DNA experts from the University of Adelaide has resolved the longstanding issue of the origins of the people who introduced farming to Europe some 8000 years ago.
A detailed genetic study of one of the first farming communities in Europe, from central Germany, reveals marked similarities with populations living in the Ancient Near East (modern-day Turkey, Iraq and other countries) rather than those from Europe.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101109172344.htm

[Mats Hansson]

Intressant! Men som så ofta när man läser referat av sådana här studier så smyger sig "eftertankens kranka blekhet" på en... Kanske har man bara läst för många sådana här artiklar med utsagor av typen "We have finally resolved the question of who the first farmers in Europe were...".
Hur är det med representativiteten i materialet? Har man studerat en ordentlig del av LBK-populationen här? Nja, i referatet nämns bara "a complete graveyard of Early Neolithic farmers unearthed at the town of Derenburg in Saxony-Anhalt, central Germany.".

Jag får också lite samma fundering som efter de här på forumet tidigare diskuterade mätningarna på svenska trattbägare kontra gropkeramiker: Var finns den tidigare mesolitiska populationen i mätningarna? Har man fastställt DNA ordentligt för de jägare /samlare som levde i Europa före LBK:s ankomst? (Gjorde man ju aldrig i den svenska studien jag åsyftade).

Nu skulle man väl läsa hela rapporten innan man uttalar sig, förstås.

/Mats

[Mats Hansson]

Efter en snabbtitt i rapporten verkar man beträffande det mesolitiska materialet nästan helt stödja sig på en tidigare rapport "Genetic Discontinuity Between Local Hunter-Gatherers and Central Europe’s First Farmers" av Bramanti m.fl.. Kommer inte åt den rapporten, men vore intressant att veta vad man egentligen har tagit för skelettmaterial här.
Tur åtminstone att man inte stödjer sig på den svenska undersökningen där likhetstecken sattes mellan gropkeramikerna och mesolitikums jägare (vilket ju också tidsmässigt hade blivit 2000 år för sent för LBK:s ankomst), man nämner bara denna rapport bland referenserna.

/Mats

[sockerfri]

Kommer inte åt den rapporten, men vore intressant att veta vad man egentligen har tagit för skelettmaterial här.

Tyskland:
2st från magdalénienkulturen 13 400 BCE.
1st 7200 BCE.
2st 6700 BCE.

Ryssland:
1st 7800 BCE.
1st 8000-7000 BCE.

Litauen:
2st från kundakulturen 6350 BCE.
2st från narvakulturen 4500-4200 BCE.

Polen:
2st från zedmarkulturen 3650 BCE (1) och 4000-3000 BCE (1).
1st 2250 BCE.

[Mats Hansson]

Tack!
Inte helt oävet material, även om en del "bortgår" för Adelaide-studiens räkning, om man ska vara kritisk, antingen p.g.a. stort avstånd geografiskt eller stort avstånd (eller "fel" kronologi) i tid. Åtminstone 3 samples från Tyskland och 2 från Litauen känns dock hyfsat relevanta.

/Mats

[sockerfri]

Tack!
Inte helt oävet material, även om en del "bortgår" för Adelaide-studiens räkning, om man ska vara kritisk, antingen p.g.a. stort avstånd geografiskt eller stort avstånd (eller "fel" kronologi) i tid. Åtminstone 3 samples från Tyskland och 2 från Litauen känns dock hyfsat relevanta.

/Mats

Jag kan inte exakta siffror i huvudet, men skulle tro att den totala litteraturen har ett 40-tal paleolitiska/mesolitiska resultat och mer än ett hundratal neolitiska från Europa/Medelhavsområdet, ej inkluderat de svenska från Malmströmartikeln. Det handlar om publicerade resultat.

Lägg därtill det stora antal från kopparålder och framåt, samt de från Central-/Östasien och Amerika.

[Lappoid]

Her er en ganske god oversikt over arkeologisk DNA i Europa http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Misc/Data/European_genes_table_by_location.htm.

Hva som er interessant er dominansen av haplogruppe U5 i levninger fra ca 4 000  - 6000 i jeger- og fangstbefolkningen i Tyskland, Polen og Lithauen. Vi finner bl.a forløperen til det samiske motivet i mtDNA i 6 000 år gamle levningene fra Polen.

[sockerfri]

Snyggare version:
http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml

Vi finner bl.a forløperen til det samiske motivet i mtDNA i 6 000 år gamle levningene fra Polen.

Jag är inte riktigt säker på vad du talar om, om du enbart syftar på haplogrupperna i sig så ja, men det gäller i sådant fall alla europeiska befolkningar. Talar du om sekvenserna i CRS och HVR1/2 är både de polska och de som hittades på Gotland skiljda från de moderna samerna såvitt jag vet, ingen av de samiska jag sett uppvisar varken 189C eller 12308 HinfI. Sitter du på någon information får du gärna dela med dig.

[Lappoid]

Det meste av arkeologisk DNA som er å oppdrive er innenfor HVR1 området i mtDNA.

Jeg kan gjerne være mer spesifik og det ser ut som fra det du skriver at det trengs. Det jeg omtaler som det "samiske motivet" er mtDNA mutasjonene i HVR1 16144, 16189 og 16270 som finnes i nesten annenhver moderne same. Så det er ikke riktig som du skriver at samiske haplotyper ikke har 16189C og 12308.

Forløperen til det "samiske motivet" er mitokondria HVR1 16189 og 16270 som er å finne i forlevningen fra Polen fra 6 000 før nåtid.  Når jeg skriver "forløper" så mener jeg da ikke at denne haplotypen funnet her er den direkte formoderen til den samiske haplotypen, men at den samiske haplotypen har kommet ut fra en slik haplotype. Så ut fra den ovenfor kan vi se at disse haplotypene faktisk er nært beslektet. Det skiller kun en mutasjon fra HVR1 området.

Når det gjelder U5 funnet hos de gamle Gotlendingene så er det verdt å merke seg at Malmström ikke testet "poly C-stretch" mellom 16183-16193. Vi kan derfor ikke vite om de gotlandske haplotypene faktisk hadde 16189C mutasjonen. Men hvis vi ser på de nærliggende U5 haplotypene fra omkring samme tid i Europa så var det flere haplotyper med 16189 og ingen egentlige U5 haplotyper definert som 16270 alene. Hvis disse haplotypene faktisk har 16189C så betyr det at de ligger nært opp til det samiske motivet med kun en mutasjons differanse.