Slaget på vänerns is

[Karlfredrik]

Ale den uppländske skall enligt Snorre kämpat mot Adils på Vänerns is. Även Beowuld nämner slaget. numera daterat till 500-talet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ale_den_uppl%C3%A4ndske
Vad gjorde en norsk kung och en sveakung långt nere i Götaland? Tillhörde månne Västergötland någon av rikerna?

[supergeten]

Ale den uppländske skall enligt Snorre kämpat mot Adils på Vänerns is. Även Beowuld nämner slaget. numera daterat till 500-talet.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ale_den_uppl%C3%A4ndske
Vad gjorde en norsk kung och en sveakung långt nere i Götaland? Tillhörde månne Västergötland någon av rikerna?

Är inte det en märklig slutsats att dra? Att kungar drog i krig kan väl knappast var märkligt, snarare tvärtom..?
Och; om Götaland anses långt så är ju vikingaresorna österut att närmast likna vid marsresor


Förövrigt: vart ärnu  den omtalade hemritten?

[Karlfredrik]

Någon som har kollat Skjoldungasagan?

[Kungsune]

Beowulfkvädet har en ganska intressant version av bråket där
Eadgils (Adils Ottarsson) är brorson till Onela (Åle oppländske).
Han får hjälp av Geaterna att störta Adils. Jmfr med Saxo-Bödvar Bjarke där
12 danska bärsärkar inkl. Bjarke (Beowulf?) hjälper Adils.

[Kungsune]

Skjöldungasagan blir inte lätt att kolla
Den har inte funnits på många hundra år.

De sagor som finns ger väldigt skilda personbeskrivningar men ungefär samma
händelseförlopp. Det är två kungapotentater i en begränsad region i Sverige som gör
upp på isen på ett stort vatten. Den ene kungen har assistans från ett annat land.

[Karlfredrik]

Dock finns ju fragment av Sjöldungasagan bevarade:
http://wapedia.mobi/en/Skj%C3%B6ldungasaga

[Kungsune]

Nja, Arngrimur och Saxo påstår sig hämta textavsnitt ur den liksom Snorre gör från andra källor. Vi kan ju tyvärr inte veta vad det står i original. Inte heller Saxo finns ju bevarat iofs. Det är ju avskrifter från 1500-talet vi går efter vilket framgår av ordval i vissa fall.

[mof]

Det går inte att svara på frågan genom att läsa dessa sagor.

Slaget tidsbestäms till runt år 530 beroende på omnämnandet av Hygelak i Beowulf. Gregorius av Tours skriver eventuellt om honom i samband med år 516. Beowulf och Adils antas vara något yngre än Hygelak - Beowulf tros t. ex. vara systerson till Hygelak, och slaget stod då Beowulf skall ha varit kung. Det ska sägas också att Gregorius talar om Hygelak som Chlochilaicus och kallar honom en dansk. För att få olika berättelser att passa blir man därför tvungen att acceptera ett antal gissningar. Ju fler sådana gissningar man måste baka in i en teori, desto större risk är det att den inte alls stämmer.

Man fråga sig om huruvida författarna till sagorna egentligen hade någon kunskap om vad som hände år 530. Vi har än större anledning att fundera eftersom de inte beskriver händelsen på samma vis.

Så, det är mycket svårt att beskriva någon 500-talsverklighet genom dessa sagor, men man kan självfallet studera sagorna som så. Där finns mycket att göra, och mycket vi kan lära oss av dem.

[Kungsune]

Håller med om det. Beowulfkvädet ligger förmodligen närmast i tid dock.

[Karlfredrik]

Att källtexter inte finns kvar i orginal utan endast som fragment, citat eller sena avskrifter är inte ovanligt när det gäller äldre, skandinaviska källor. Men, med tanke på Langebeks
långa lista över förlorade källor, och han lände förmodligen inte till alla, får man vara tacksam för det som finns kvar.
Vi kan ju inte vänta att en källa nedskriven århundraden efter händelsen kan vara en bokstavligen sann källa. Men huvudmotivet, slaget på isen,kan ha historisk bakgrund,
Fakta som styrks av två eller flera oberoende källor är ovanliga i skandinavisk äldre historia.

[Kungsune]

Ja, för att citera mig själv i denna tråd

Det är två kungapotentater i en begränsad region i Sverige som gör upp på isen på ett stort vatten. Den ene kungen har assistans från ett annat land.

Det är ungefär vad man kan få ut