Författare Ämne: När blev Blekinge danskt?  (läst 243245 gånger)

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #180 skrivet: februari 21, 2014, 22:57 »
Anna Lihammers syn på Landamäri I är i alla fall klar:
Citera
Detta gör att man inte kan tillmäta gränsläggningstraktaten
något källvärde för 1000-talets mitt. Gränsläggningstraktaten bör
vara någorlunda samtida med resten av Äldre Västgötalagen, som brukar
ges en tpq-datering utifrån sin yngsta del, biskop Brynjolfs stadga från år
1281. Nedskrivningen av lagen i sin helhet är inte äldre än så, även om
enskilda delar kan ha ett äldre ursprung (KLNM, del XX, sp 338, uppslagsord
Västgötalagarna).

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #181 skrivet: februari 21, 2014, 23:01 »
F.d länsantikvarien i Blekinge, Ingmar Atterman bedömer dem som svenska utifrån böte-platserna vid pålspärrarna.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #182 skrivet: februari 22, 2014, 11:29 »
Bäckahästen;

Den norske og danske wiki har et kort over Knud den Stores besiddelser. Du må forsøge at påvirke siderne så de kan blive rigtige - efter din overbevisning.

http://da.wikipedia.org/wiki/Knud_den_Store

http://no.wikipedia.org/wiki/Knut_II_av_Danmark

http://da.wikipedia.org/wiki/Fil:Canute.PNG

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #183 skrivet: februari 22, 2014, 13:38 »
Underbart!! Någon har kuppat in Svealand som en dansk vasallstat :D. Denna karta bygger på en spekulation om att Knut efter Helge Å gjorde Svealand till ett lydrike. Det finns lika lite fakta bakom detta som Erik Segersälls överhöghet i Danmark. Tror nog danskar och norrmän hade kämpat bättre på wiki..Mats G Larsson & co måste ha missat detta inlägg från Sawyer/Ralphs lärjungar.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #184 skrivet: februari 22, 2014, 14:19 »
Underbart!! Någon har kuppat in Svealand som en dansk vasallstat :D. Denna karta bygger på en spekulation om att Knut efter Helge Å gjorde Svealand till ett lydrike. Det finns lika lite fakta bakom detta som Erik Segersälls överhöghet i Danmark. Tror nog danskar och norrmän hade kämpat bättre på wiki..Mats G Larsson & co måste ha missat detta inlägg från Sawyer/Ralphs lärjungar.

Det viser hvorfor jeg ikke anvender eller tror på det kollektivt drevne Wikipedia. Der er mange fejl og mest bygger siderne på forældet viden.

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #185 skrivet: februari 22, 2014, 15:40 »
Bäckahästen;

Den norske og danske wiki har et kort over Knud den Stores besiddelser. Du må forsøge at påvirke siderne så de kan blive rigtige - efter din overbevisning.

http://da.wikipedia.org/wiki/Knud_den_Store

http://no.wikipedia.org/wiki/Knut_II_av_Danmark

http://da.wikipedia.org/wiki/Fil:Canute.PNG
Varför tycker du att jag skall göra det?? Om jag har uppfattat dig korrekt så anser du inte att Blekinge blev danskt efter slaget vid Helge å utan efter slaget vid Svolder. Varför har du själv inte gjort det i så fall utan tycker jag skall göra det? Konstigt resonemang.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #186 skrivet: februari 22, 2014, 17:00 »
Underbart!! Någon har kuppat in Svealand som en dansk vasallstat :D. Denna karta bygger på en spekulation om att Knut efter Helge Å gjorde Svealand till ett lydrike. Det finns lika lite fakta bakom detta som Erik Segersälls överhöghet i Danmark. Tror nog danskar och norrmän hade kämpat bättre på wiki..Mats G Larsson & co måste ha missat detta inlägg från Sawyer/Ralphs lärjungar.

Det finns ju också vissa som försöker flytta Helge å till Mälardalen :)

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #187 skrivet: februari 22, 2014, 17:28 »
Det finns ju också vissa som försöker flytta Helge å till Mälardalen :)

Ja, se denne engelske wiki-side om slaget ved Helgeå -

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Helge%C3%A5

der skriver "The apparent victory left Cnut as the dominant leader in Scandinavia. At some time after the battle, Cnut subjugated the core provinces of Sweden around Lake Mälaren where he had his own coins minted in Sigtuna".

Så engelsk wiki foreslår at Knud undertvang de centrale provinser i Sverige omkring Mälaren.

Wiki er er ganske underholdende men det er også uforståeligt, at wikipedia har så mange fuldstændig modsatrettede tekster. Samme danske og norske side mener Knud vandt stort og den svenske side springer spørgsmålet over. Kun tysk grundighed fortæller at ”der Ausgang der Schlacht ist nicht eindeutig überliefert”.

Den tyske side om Knud den Store har ligeledes et kort over Knuds besiddelser –

http://de.wikipedia.org/wiki/Knut_der_Gro%C3%9Fe

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cnut_lands_de.svg

Den engelske side om Knud er utrolig informativ og mange af oplysningerne refererer til den meget seriøse bog Cnut af M. K. Lawson, Oxford Dictionary of National Biography, 2005


Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #188 skrivet: februari 22, 2014, 21:25 »
Denna kung har dock inte tillnamnet Slemme, utan det är det du som ger honom. Den som har detta tillnamn är den kung som finns med i kungalängden i Äldre Västgötalagen. Denna lagsamling som du annars ger så stor trovärdighet, men i detta fall gäller detta tydligen inte. Du skrev tidigare att den du tror är den riktige Emund Slemme dog 985-86. I gränstraktaten står det om Blekinge och Brömse sten. Enligt din tes blev inte Blekinge danskt förrän efter slaget vid Svolder år 1000. Alltså bör "Landamäri I" ha tillkommit efter år 1000 då den du tror är Emund Slemme redan har varit död i minst 4 år.  Detta problem löser du med att Blekinge skulle kommit in i traktaten efter en uppdatering av förhållandena efter slaget vid Svolder. Det finns inte en enda källa som nämner att Blekinge skulle vara ett senare tillägg i Landamäri I (oavsett om man tror dokumentet är sant eller falskt). Det finns inte en enda källa som nämner att Blekinge blev danskt efter slaget vid Svolder, det är bara du som antar det. Jag har frågat hur många gånger som helst tidigare i tråden om källor som stöder denna hypotes, men du har inte lyckats plocka fram en enda.     
I B59 står det faktiskt
Citera
Den tredje var Emund Slemme, ty han var snål och ej god att motsäga i den sak han ville främja, och han gjorde gräns mellan Sverige och Danmark, såsom sägs i Landamären.
Han skall ha regerat samtidigt som den danske kungen Sven Estridsen. Det blir konstigt om någon först ser Landamäri 1 från B59 som trovärdigt, men inte uppgiften om vilken Emund som är Slemme när även denna uppgift kommer från samma källa, nämligen B59. B59 är den äldsta kända versionen av äldre Västgötalagen.

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #189 skrivet: februari 22, 2014, 22:12 »
Jag fann följande text på Tacitus sida om Adam av Bremens Emund Eriksson.
Citera
Emund Eriksson

Nästa notis om svenska förhållanden finns i ett kapitel där Adam av Bremen skildrar den danske kungen Harald Blåtand:

Emund, Eriks son, regerade då i Sverige. Denne stod i förbund med Harald och var vänligt inställd till de kristna som kom till honom.

Av allt att döma har Adam av Bremen fått även denna upplysning från Sven Estridsson, vilket sannolikt den enda information vi har om Erik Emundsson. Det finns dock en tolkning av den text västgötalagen som handlar om ett gränsläggningsmöte mellan Uppsalakungen Emund Slemme och dana-kungen Sven Tveskägg. Tolkningen gör gällande att Emund Slemme är identisk med Emund Eriksson. Men denna teori kan på goda grunder avfärdas (teorins upphovsman tog själv senare avstånd ifrån den). Sannolikt har det skett en förväxling med Sven Tveskägg och Sven Estridsson och gränsläggningsmötet bör därför ha ägt rum i mitten av 1000-talet.

Om vi återgår till Adam av Bremens text så nämner den att Emund Eriksson var samtida med Harald Blåtand. Denne regerade från mitten av 900-talet till 986 vilket innebär att Emund Eriksson tidsmässigt passar in som Erik Segersälls far och/eller företrädare. Emund Eriksson kan i sin tur ha varit son till den Erik som nämndes i samband med Unnis besök i Birka. Då får vi ett alternativt släktträd till det som finns i de isländska sagorna där Erik Segersäll uppges vara son till Björn Eriksson och sonson till Erik Emundsson. Den danske historieskrivaren Saxo Grammaticus som var verksam omkring 1200 har dessutom ett tredje familjeträd där Erik Segersäll är son till en Olof och brorson till en Björn. Denne Olof är förmodligen en missuppfattning från Saxos sida av de isländska sagorna där en Olof var bror till Erik Segersäll och dennes medkung tills han dog efter att ha blivit förgiftad. Mer information om detta finns i artikeln om Erik Segersäll. De tre alternativa släktträden för 900-talets sveakungar följer nedan.

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #190 skrivet: februari 22, 2014, 22:13 »

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #191 skrivet: februari 23, 2014, 07:52 »
Den här länken leder till citatet.
http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vikingatid/sveakungar2.htm#Emund
Redan på slutet av 1800-talet skrev Olof Simon Rydberg svidande kritik mot denna tidiga datering av traktaten.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #192 skrivet: februari 23, 2014, 11:50 »
Jag fann följande text på Tacitus sida om Adam av Bremens Emund Eriksson.
 
[ . .] Sannolikt har det skett en förväxling med Sven Tveskägg och Sven Estridsson och gränsläggningsmötet bör därför ha ägt rum i mitten av 1000-talet. [ . .]

Hvis man har sat sig grundigt ind i Svend Estridsens biografi og dannet sig en karakteristik af hans person, vil man vide, at et sådant holistisk billede slet ikke passer ind i storpolitik og grænsedragning. 

På Tacitus side står der -
Citera
Den som ligger bakom sajten Tacitus.nu och som har skrivit den här presentationen heter Örjan Martinsson. Min hemsida har funnits på Internet ända sedan våren 2002, men fram till dess att den här bloggen skapades i januari 2010 har det inte funnits en presentation av dess upphovsman. Att det har dröjt så länge beror på att jag inte är den typ av person som drömmer om att vara med i en dokusåpa. Jag föredrar anonymitet och vill att mina artiklar på hemsidan ska bedömas på egna meriter och inte på dess författares.

Jeg har generelt ikke tillid til anonyme bloggere eller forfattere, der skjuler sig bag flere identiteter, når det gælder verificering af historiske problemstillinger. Jeg ser ingen grund til at fortsætte dialogen på denne tråd.

http://blogg.tacitus.nu/?page_id=1285

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #193 skrivet: februari 23, 2014, 15:33 »
Tacitus är nog inte värre än wikipedia. Författaren tillhör definitivt Sveaskolan. För att testa vilken skola en person tillhör kan man titta på 2 företeelser. Knuts makt i Sverige och Eriks makt i Danmark.

Danska skolan (exempelvis Sawyer). VG är i princip ett lydrike till DK och blev det antagligen redan på 500-talet. Knut styrde över stora delar av Sverige, inte minst Mälardalen och Sigtuna. Inga bevis för att Erik S styrt i DK.

Sveaskolan (exempelvis Mats G Larsson och Tacitus). VG är i princip ett lydrike till Svearna och blev det antagligen redan på 500-talet. Knut styrde över en liten okänd del av Sverige under en kort tid. Erik S styrde en tid i DK precis som Adam skriver vilket verifieras bl a genom runsten i Hedeby .

Stackars Götarna..

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #194 skrivet: februari 23, 2014, 16:22 »
Har du någon referens till danskt inflytande över VG på 500-talet? Intresserad.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #195 skrivet: februari 23, 2014, 17:51 »
Kolla skrifter från Sawyer. Det finns egentligen mycket lita att gå på. De brukar påtala Täng-orter som en indikator och menar på att Knuts Tingalid är grunden för nån form av Husaby-system med Danskt styre. Det finns många Tängorter i västra VG och Bohuslän. Problemet är att Täng som begrepp lika väl kan ha sitt ursprung i VG som i DK. I medeltid har danskarna gräns i Älvmynningen och exempelvis Askims Härad tillhör dem. Ottars resa antyder dansk överhöghet längs kusten på 800-talet. I sagorna (exempelvis kung Rolfs) så är VG´s kung på friarstråt och vill gifta sig med Sveakungens dotter. Redan då är 08´r dryga mot Götar men går med på bröllop då Rolf är allierad med DK. Motsvarande argument finns naturligtvis sedan länge från Sveaskolan där du byter ut Täng mot Husaby och tar fram någon annan saga. VG var ett eget land som allierade sig åt olika håll vid behov. Så sent som sena 1400-talet valde ju VG att gå över till DK (så som jag ser det). Rent järnåldersarkeologiskt och ortsnamnsmässigt är VG lika danskt som det är svenskt. Kolla på Beowulf där Götarna krigar mot Svearna och hjälper Danerna. Samtidigt beskrivs hur Götarna förr hade varit Danernas fiende.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #196 skrivet: februari 23, 2014, 18:42 »
Kolla skrifter från Sawyer. Det finns egentligen mycket lita att gå på. De brukar påtala Täng-orter som en indikator och menar på att Knuts Tingalid är grunden för nån form av Husaby-system med Danskt styre. Det finns många Tängorter i västra VG och Bohuslän. Problemet är att Täng som begrepp lika väl kan ha sitt ursprung i VG som i DK. I medeltid har danskarna gräns i Älvmynningen och exempelvis Askims Härad tillhör dem. Ottars resa antyder dansk överhöghet längs kusten på 800-talet. I sagorna (exempelvis kung Rolfs) så är VG´s kung på friarstråt och vill gifta sig med Sveakungens dotter. Redan då är 08´r dryga mot Götar men går med på bröllop då Rolf är allierad med DK. Motsvarande argument finns naturligtvis sedan länge från Sveaskolan där du byter ut Täng mot Husaby och tar fram någon annan saga. VG var ett eget land som allierade sig åt olika håll vid behov. Så sent som sena 1400-talet valde ju VG att gå över till DK (så som jag ser det). Rent järnåldersarkeologiskt och ortsnamnsmässigt är VG lika danskt som det är svenskt. Kolla på Beowulf där Götarna krigar mot Svearna och hjälper Danerna. Samtidigt beskrivs hur Götarna förr hade varit Danernas fiende.

Tackar. Min fråga kommer sig av att Beowulf var kung över götarna, medan hans alter ego Bodvar Bjarke i en annan saga var reducerad till en bärsärk utskickad av Rolf Krake för att hjälpa Adils mot Ale på Vänerns is. Man får alltså här välja vad man vill "tro" på. Å andra sidan var BBs bror Thorir götarnas kung. Så det kanske ordnar sig ändå....

Men nu driver skeppet långt från rubriken.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #197 skrivet: februari 23, 2014, 18:55 »
Det finns en enkel förklaring. Beowulf var Wederas/Havgöt. Dessa motsvarar antagligen Alverna/Älvagrimmarna vid Älvens mynning. Först när Götarnas/Hygelacs son dör blir Beowulf kung, en Wädermarksbo/Alv/Älvagrimmare. Lägg märke till att han kallas Älvherre och Alf-walda= Älvahärens Härskare!! Så Göt var han inte men från en stam mellan Götar och Norrmän. Då blir allt logiskt.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #198 skrivet: februari 23, 2014, 18:59 »
???

Var Bodvar Bjarke också älvgrim?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #199 skrivet: februari 23, 2014, 19:27 »
Om han framställs som Norsk är det inte så långsökt. Sen läggs en bror till som inte finns med i Beowulf som kung över Götarna. Slå ihop de två så har du alla Beowulfs egenskaper. En krigare av högsta rang från en grupp bredvid Götarna, sedemera kung över dem. Tror att Beowulf är Ulf som nämns i den Alfska kungaätten.

" Hans ättlingar och förmodligen äfven efterträdare, i rätt nedstigande linie, voro Svan den röde, Sjöfare och Ulf, om hvilkam man dock inte känner mer än blotta namnen.
 Ulf ägde många söner; ibland dem blef Alf konung i Alfhem. Han är den andre med detta namn, och äfven han kallas någon gång för Alf den gamle. Om honom berättas att han var en stor afgudadyrkare. Vid en stor offerfest, som han en höst anställde åt gudinnan Frigga, blef hans dotter, den fagra Alfhild, som om natten beströk gudabilderna med offerblodet, bortröfvad af kämpen Starkotter. Sagan tillägger att konung Alf offrade åt guden Thor för att få hämd på den djerfve tempel- och jungfrurånaren. Thor drap Starkotter och lät Alfhild återkomma till sin fader igen, sedan hon likväl haft med sin röfvare en dotter, som blef moder åt den beryktade berserken Arngrim på Bolmsö. Alf den andres son och efterträdare skall hetat Alfgeir, och dennes son Gandalf den gamle, med "