Författare Ämne: När blev Blekinge danskt?  (läst 240586 gånger)

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #140 skrivet: februari 15, 2014, 11:50 »
Anganatyr,
jag har läst dina tidigare inlägg med stort intresse. Jag tycker ändå att det finns en del frågetecken.

1. Vad avsåg Adam med Skåne. Var det dagens Skåne eller hela Skåneland. Han skriver ju att Egino missionerade för de vilda Blekingarna.

2. Jag vet inte om Landamäre är äkta eller ej. Jag tycker bara att det är märkligt att ÄVGL innehåller ett förfalskat dokument. På vilket sätt kan det ha gynnat di Svenske?


Det här ska vara Blekinges äldsta kyrka,

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hjortsberga_kyrka,_Blekinge

Frågan är då vilket stift Hjortsberga tillhörde? Skara? Linköping? Växjö? Birka? Inget alls? När Florenslistan skrevs i början på 1100-talet borde hela Skandinavien ha varit inkluderat, även om vi idag har svårt att tolka vad som är vad. Kanske var det nu som det var viktigt att plocka fram gamla överenskommelser och formalisera dem i skrift.
1. För det första så är Skåneland ett begrepp som uppfanns av någon av Weibull-bröderna (kommer på rak arm inte ihåg vem av dem), och då är vi inne på slutet av 1800-talet. I de medeltida skrifterna är man väldigt noga med att skilja på Skåne, Halland, Blekinge. Kort sagt, står det Skåne så menar man Skåne. Vad det gäller Adam av Bremens Skåne så skriver han själv att det är en halvö. Egino var även uppe i Skara enligt Adam av Bremen. Betyder det då att Västergötland är danskt? Man måste komma ihåg att hela Norden låg under ärkebiskopen i Hamburg-Bremen och att kyrkan samarbetade över gränserna. År 1103/1104 får Norden en egen ärkebiskop i Lund. Ärkebiskopen i Lund är alltså ärkebiskop för hela Norden! Kyrkan samarbetar fortfarande över gränserna. År 1164 Blir Sverige en egen kyrkoprovins med ärkebiskop i Gamla Uppsala, men ärkebiskopen i Lund är fortfarande "primas" över den svenska ärkebiskopen.
2. frågan är om man resonerade svenskt eller danskt på den tiden. Tror snarare att det gynnade den egna ätten som kanske var ingift i den danska kungaätten eller liknande. Frågan är här om man skall leta under 1220-talet eller 1280-talet? Frågan är näst intill omöjlig att svara på med de få pusselbitar vi har idag. Vad man däremot kan säga är att Landamäri I inte stämmer med de källor vi har om Blekinges tillhörighet från 800-talet, 1000-, 1100- och början av 1200-talet.
3. Vilket stift Blekinge tillhörde eller om Hjortsberg kyrka var en lokal gårdskyrka från början kan jag inte svara på med de källor vi har tillgång till idag. Men det som finns skrivet om lunds stift under 1000-, 1100- och början av 1200-talet (varav en del av dessa källor är skrivna av kyrkan i Lund) så verkar definitivt inte Blekinge vara en del av Lunds stift. Ta tex det Skånsk-halländska upproret 1180-1182 som beskrivs mycket ingående av Saxo (Saxo levde själv under denna tid). Bönder och stormän gillande inte att kyrkan ca 1180 införde biskoptionde i Skåne och Halland (varför införs det inte även i Blekinge om landskapet var en del av Lunds stift?). Saxo beskriver (med bla orter) hur olika delar av Skåne och Halland reser sig mot ärkebiskop Absalon, men ingen från Blekinge deltar. Upproret finns i saxos femtonde bok, kapitel: 4 samt sextonde boken, kapitel: 1.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #141 skrivet: februari 15, 2014, 13:10 »
Peter Sawyer skriver följande om "Landamäri I" i När Sverige blev Sverige, 1991 på sidan 22:
Citera
Det faktum att samtliga versioner av denna text (hittills är inte mindre än 27 kända) har samma tillnamn indicerar att de alla haft en och samma felaktiga förlaga, det är nämligen inte särskilt troligt att två eller fler avskrivare oberoende av varandra skulle gjort exakt samma misstag.
      Då inga som helst spår finns varken av en formell fördragsversion eller av en notitia-kopia utan de felaktiga namnen, kan vi alltså inte räkna med att det hypotetiska originalet någonsin existerat, som källa till förhållanden under 1000-talet kan det åberopade "föredraget" naturligtvis inte användas.

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #142 skrivet: februari 15, 2014, 20:27 »
Citera
För det första så är Skåneland ett begrepp som uppfanns av någon av Weibull-bröderna (kommer på rak arm inte ihåg vem av dem), och då är vi inne på slutet av 1800-talet.

Det er ikke første gang jeg er stødt på denne, helt unikt svenske, røverhistorie. Der må vel være en særlig politisk årsag til at man fremfører denne påstand.

Landskabsbetegnelsen "Scedelandum" (Skade-landene) forekommer i Beowulf-kvadet (sætning 19) fra 700 tallet, omhandlende 500 tallet e.Kr.

Flertalsformen antyder at Skåne og Halland i slutningen af 500 tallet e.Kr. er trådt i defensiv forening mod et fremstormende Svea-rige.

Jordanes: Getica sive De Origine Actibusque Gothorum (Goternes oprindelse og dåd, Bog III:16-19) forklarer ca. år 550 e.Kr. at blandt indbyggerne i ”Scandziae, Scandza” finder vi folket ”Hallin”, som vi bør opfatte som "de fra (Hovs) hallar" på Bjerrehalvøen (Bjärehalvön) ved Hallandsåsen. Jordanes' manglende brug af "land"-betegnelsen for Skåne og Halland antyder at stednavnene ikke er skabt da han indsamler viden til sit værk i begyndelsen af 500 tallet e.Kr.

Der er i urnordisk skik sammenhæng mellem brugen af konge-titel og brugen af "land" i landskabsbetegnelsen.

Det stockholmske forsøg på historieforfalskning hvor det erklæres at "Skåneland" først forekommer i Svenska Akademiens Ordbok (1719) i sætningen "Skåneland (består) uti af skillde och nog synlige delar af skog och slättmark", bør naturligvis afvises af samme årsag.

mvh

Flemming

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #143 skrivet: februari 15, 2014, 20:53 »
Det er ikke første gang jeg er stødt på denne, helt unikt svenske, røverhistorie. Der må vel være en særlig politisk årsag til at man fremfører denne påstand.

Landskabsbetegnelsen "Scedelandum" (Skade-landene) forekommer i Beowulf-kvadet (sætning 19) fra 700 tallet, omhandlende 500 tallet e.Kr.

Flertalsformen antyder at Skåne og Halland i slutningen af 500 tallet e.Kr. er trådt i defensiv forening mod et fremstormende Svea-rige.

Jordanes: Getica sive De Origine Actibusque Gothorum (Goternes oprindelse og dåd, Bog III:16-19) forklarer ca. år 550 e.Kr. at blandt indbyggerne i ”Scandziae, Scandza” finder vi folket ”Hallin”, som vi bør opfatte som "de fra (Hovs) hallar" på Bjerrehalvøen (Bjärehalvön) ved Hallandsåsen. Jordanes' manglende brug af "land"-betegnelsen for Skåne og Halland antyder at stednavnene ikke er skabt da han indsamler viden til sit værk i begyndelsen af 500 tallet e.Kr.

Der er i urnordisk skik sammenhæng mellem brugen af konge-titel og brugen af "land" i landskabsbetegnelsen.

Det stockholmske forsøg på historieforfalskning hvor det erklæres at "Skåneland" først forekommer i Svenska Akademiens Ordbok (1719) i sætningen "Skåneland (består) uti af skillde och nog synlige delar af skog och slättmark", bør naturligvis afvises af samme årsag.

mvh

Flemming
Menar du allvar?
Både Scedelandum i Beowulf och Jordanes Scandza brukar vanligtvis översättas med Skandinavien. Har aldrig hört om någon som vill översätta det till Skåneland förut. Så var i Skåneland bodde screrefennae (brukar tolkas som skridfinnar) som Jordanes nämner? 

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #144 skrivet: februari 15, 2014, 22:08 »
Nu använde jag Skåneland bara för att slippa skriva namnen på alla landskapen :) men begreppet Skåneland är äldre än Weibull. Wikipedia nämner 1500-1600 talen.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #145 skrivet: februari 16, 2014, 07:52 »
Nu använde jag Skåneland bara för att slippa skriva namnen på alla landskapen :) men begreppet Skåneland är äldre än Weibull. Wikipedia nämner 1500-1600 talen.
Du har rätt vemvet, jag kunde ha varit mer tydlig med vad jag menade. Jag ber om ursäkt för det. Med Skåneland menade jag begreppet Skåneland inte ordet Skåneland. Precis som du skriver så förekommer ordet Skåneland några gånger på 1600-talet, men det är osäkert om det som åsyftas är ett geografiskt område eller något annat. År 1751 används tex ordet Skåneland som en omskrivning för Skåne. Det har alltså en helt annan betydelse än det begrepp som Weibull myntade (dvs det Blekinge, Halland, Bornholm och Skåne). Under den danska tiden var det vanligaste namnet på detta geografiska område Östdanmark.

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #146 skrivet: februari 16, 2014, 16:38 »
Så här skriver danska Wikipedia:

Citera
Mens Blekinges tilknytning til Danmark er mere usikker, men i dansk historieskrivning typisk sættes til slaget ved Helge å i 1026. I den tidlige middelalder gik Norge (Bohuslen) til Elven (nu Göta älv), som dannede grænse mellem Danmark og Norge. Mellem 1220-1260 fik Sverige kontrol over området ved Göta-elvens munding, hvor storbyen Göteborg siden er vokset frem.
http://da.wikipedia.org/wiki/Skånelandene

Perioden 1220-1260 stämmer ju rätt väl med den tid då Blekinge först omnämns som danskt. Det stämmer också väl med tidpunkten för ÄVGL. Kan det finnas ett samband? Blekinge mot Göta älvs mynnig?


Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #147 skrivet: februari 16, 2014, 17:49 »
Ville bara ta med ett citat från danska wiki om Skåneland som jag tycker beskriver historiken bättre än den svenska (tack för länken vemvet):
Citera
Skånelandene eller Skåneland er en fælles betegnelse for de tre tidligere danske landsdele Skåne, Halland og Blekinge, der tilfaldt Sverige ved Roskildefreden i 1658, samt Bornholm (se kort). Betegnelsen bygger på det latinske Terra Scaniae ("Skånes land") fra middelalderen. Skåneland er identisk med det område, hvor Skånske Lov var gældende og Lunds stift. Det er imidlertid omstridt, om regionen havde en fælles betegnelse og en fælles identitet før 1658. Navnet Skåneland er i kilder fra middelalderen brugt som et andet ord for Skåne og kan i en enkelt kilde fra 1300-tallet have dækket et større område. Men det er først fra slutningen af 1800-tallet, at den skånske historiker Martin Weibull lancerer begrebet Skåneland som samlebetegnelse for de tre tidligere østdanske landsdele og Bornholm.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #148 skrivet: februari 16, 2014, 17:53 »
Så här skriver danska Wikipedia:
http://da.wikipedia.org/wiki/Skånelandene

Perioden 1220-1260 stämmer ju rätt väl med den tid då Blekinge först omnämns som danskt. Det stämmer också väl med tidpunkten för ÄVGL. Kan det finnas ett samband? Blekinge mot Göta älvs mynnig?
Ja, det vore riktigt intressant att jämföra dessa två gränsbygder under perioden 1220-1260. Om det finns ett samband eller inte vet inte jag. Min kunskaper om Göta älvs mynning under denna period är mycket begränsad. Det hade varit roligt om tex Marty (som kan detta område) kunde ge oss en inblick i vad som händer i detta område under den aktuella perioden.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #149 skrivet: februari 16, 2014, 19:23 »
Älvsyssel hade invånare som hetta Älvagrimmar/Havsgötar. Enligt sagorna är de självständiga fram till mitten på 900-talet. Ävsyssel bestod av Utlanden (som blev Norska) och Inlanden (som blev Svenska). 8 härader, 4 på varje sida Älven. På  1000-talet expanderar Norge söderut och erövrar Utlanden och anlägger Kungahälla (1080 ca). Götarna anlägger Lödöse (1050 ca). Lödöse är den större staden av de två. Enligt sagan är det ständiga strider och kungamöten vid Landamäret i Älven. Runt 1020 kastar kungarna DK, S, N tärning om Hisingen där N vinner. I Historieböckerna står det att Sverige inte hade tillgång till havet förrän tidigt 1200-tal då man tog "tillbaka" Inlanden. Detta är tyvärr fel då Lödöse under hela perioden är den största och viktigaste staden och det är helt tydligt att man haft full tillgång till havet. Älvsyssel har varit ett gränsområde utsatt för ständiga konflikter fram till freden i Roskilde. Ingestans i Norden har det byggts så mycket borgar och befästningar. I denna region som motsvarar 8 härader har sedan vikingatiden Lödöse, Kungahälla, Nya Lödöse och till sist Göteborg anlagts.


Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #150 skrivet: februari 17, 2014, 08:30 »
Älvsyssel hade invånare som hetta Älvagrimmar/Havsgötar. Enligt sagorna är de självständiga fram till mitten på 900-talet. Ävsyssel bestod av Utlanden (som blev Norska) och Inlanden (som blev Svenska). 8 härader, 4 på varje sida Älven. På  1000-talet expanderar Norge söderut och erövrar Utlanden och anlägger Kungahälla (1080 ca). Götarna anlägger Lödöse (1050 ca). Lödöse är den större staden av de två. Enligt sagan är det ständiga strider och kungamöten vid Landamäret i Älven. Runt 1020 kastar kungarna DK, S, N tärning om Hisingen där N vinner. I Historieböckerna står det att Sverige inte hade tillgång till havet förrän tidigt 1200-tal då man tog "tillbaka" Inlanden. Detta är tyvärr fel då Lödöse under hela perioden är den största och viktigaste staden och det är helt tydligt att man haft full tillgång till havet. Älvsyssel har varit ett gränsområde utsatt för ständiga konflikter fram till freden i Roskilde. Ingestans i Norden har det byggts så mycket borgar och befästningar. I denna region som motsvarar 8 härader har sedan vikingatiden Lödöse, Kungahälla, Nya Lödöse och till sist Göteborg anlagts.
Tusen tack för ditt svar Marty! Jag har försökt kolla upp lite storpolitiskt i Sverige under perioden. År 1222 så avlider John Sverkersson på Visingsö. Med honom utslocknar de sverkerska ätten. Efterträdare bli Erik Knutssons son Erik Eriksson, "Erik läspe och halte". Han är sex år och riket styrs av ett råd under ledning av Skarabiskopen Bengt (som är bror till Västergötlands lagman Eskil). År 1254 möts kung Håkon av Norge, Kristofer I av Danmark och Sveriges Birger jarl (ytterligare en bror till Eskil lagman) för förhandlingar på Göta älv, men de danska och norska kungarna skiljs som ovänner. Är det möjligen från detta möte man fått inspiration till att skriva Landamäri I som kan spåras tillbaka till 1290-talet? Dateringen är numera 1290-talet istället för 1280-talet enligt Per-Axel Wiktorsson i Äldre Västgötalagen och dess bilagor,Skara 2011. Detta skall bla bero på att Äldre Västgötalagen innehåller kung Magnus Ladulås stadga från 1285.

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #151 skrivet: februari 17, 2014, 10:31 »
Tusen tack för ditt svar Marty! Jag har försökt kolla upp lite storpolitiskt i Sverige under perioden. År 1222 så avlider John Sverkersson på Visingsö. Med honom utslocknar de sverkerska ätten. Efterträdare bli Erik Knutssons son Erik Eriksson, "Erik läspe och halte". Han är sex år och riket styrs av ett råd under ledning av Skarabiskopen Bengt (som är bror till Västergötlands lagman Eskil). År 1254 möts kung Håkon av Norge, Kristofer I av Danmark och Sveriges Birger jarl (ytterligare en bror till Eskil lagman) för förhandlingar på Göta älv, men de danska och norska kungarna skiljs som ovänner. Är det möjligen från detta möte man fått inspiration till att skriva Landamäri I som kan spåras tillbaka till 1290-talet? Dateringen är numera 1290-talet istället för 1280-talet enligt Per-Axel Wiktorsson i Äldre Västgötalagen och dess bilagor,Skara 2011. Detta skall bla bero på att Äldre Västgötalagen innehåller kung Magnus Ladulås stadga från 1285.
En version av Landamäri 1 finns väl i norska Borgartingslagen. Norge borde inte ha något att göra med en gränsdragning mellan Sverige och Danmark, men ändå finns den med i en norsk lagsamling. Kan det inte vara så att vid mötet på Göta älv 1254 sprids förfalskningen Landamäri 1 ut till representanterna från de olika länderna av danska kungamakten. Anledningen bör ha varit att det var angeläget för danska kungamakten att visa att landskapet sedan länge var danskt, kanske i ett läge där detta ifrågasattes. befolkningen i Blekinge visste inget om detta, utan detta var storpolitik mellan kungar, jarlar och andra stormän. Kanske var det så Landamäri 1 hamnade i Äldre Västgötalagen?

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #152 skrivet: februari 17, 2014, 11:02 »
Magnus skriver om denna period i boken.
Citera
Eskil var son till Magnus Minnessköld av Bjälbo och alltså av bjälboätten  (även kallad Folkungaätten). Magnus Minnessköld var Östergötlands lagman och stupade i slaget vid Gestilren år 1210. Efter hans död leddes Bjälboätten av hans hustru Ingrid Ylva som var en mäktig kvinna i Sverige under lång tid. Hon hade en djup katolsk tro som hon överförde till sina söner. Det sägs bland annat att sonen Birger Jarl rådgjorde med sin mor när han var Svea rikes Jarl. När Ingrid Ylva dog 1255 skall hon enligt tradition ha begravts stående i en pelare i Bjälbo kyrkas vapenhuset, eftersom hon tidigare skulle ha sagt att hennes ätt inte skulle gå under så länge hon hade sitt huvud upprätt. Magnus Minnesskölds söner var Karl (biskop i Linköping), Bengt (lagman i Östergötland),Eskil (lagman i Västergötland) och Birger (Svea rikes Jarl). Eskil föddes omkring 1175 och under sin ungdom har han vistats någon tid vid kung Knut Erikssons (svensk kung 1167-1196) hov. Omkring 1217 ingick Eskil giftemål med sin fru Kristina som var dotterdotter till Erik den helige (svensk kung cirka 1156-1160) och änka efter jarlen Håkon Folkvidsson i Norge. vid denna tid betecknas Eskil som lagman i "Håkon Håkonssons saga". Fru Kristina hade i sitt tidigare äktenskap en son vid namn Knut som växte upp i lagman Eskils hem. Knut hade av sin fader Jarl Håkon ärvt anspråk på Norges krona.

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #153 skrivet: februari 17, 2014, 11:13 »
Fortsättning.
Citera
År 1222 blev sexårige Erik "den läspe och halte" Eriksson svensk kung. Över sig hade kung Erik en förmyndarregering i form av ett råd som leddes av skarabiskopen Bengt. I detta råd satt även Eskil lagman. Eskil lagman dog omkring år 1227. När Snorre Sturlasson besökte Eskil fick han många gåvor, bland annat ett fältmärke med stark symbolisk anknytning till striderna om kungamakten. Fältmärket hade innehafts av kung Erik Knutsson (svensk kung cirka 1208-1216) då han anfört sina styrkor i slaget vid Gestilren (1210, där Eskils far Magnus stupade) och ännu cirka tio år senare vördades det tydligen och hölls i förvar av lagman Eskil och hans maka Kristina (som var kusin med kung Erik Knutsson).

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #154 skrivet: februari 17, 2014, 20:42 »
En version av Landamäri 1 finns väl i norska Borgartingslagen. Norge borde inte ha något att göra med en gränsdragning mellan Sverige och Danmark, men ändå finns den med i en norsk lagsamling. Kan det inte vara så att vid mötet på Göta älv 1254 sprids förfalskningen Landamäri 1 ut till representanterna från de olika länderna av danska kungamakten. Anledningen bör ha varit att det var angeläget för danska kungamakten att visa att landskapet sedan länge var danskt, kanske i ett läge där detta ifrågasattes. befolkningen i Blekinge visste inget om detta, utan detta var storpolitik mellan kungar, jarlar och andra stormän. Kanske var det så Landamäri 1 hamnade i Äldre Västgötalagen?
Ja, varför inte. Det är säkert en av ett antal tänkbara alternativ till varför Landamäri I blir ett tillägg till Äldre Västgötalagen.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #155 skrivet: februari 18, 2014, 15:28 »
En version av Landamäri 1 finns väl i norska Borgartingslagen. Norge borde inte ha något att göra med en gränsdragning mellan Sverige och Danmark, men ändå finns den med i en norsk lagsamling. Kan det inte vara så att vid mötet på Göta älv 1254 sprids förfalskningen Landamäri 1 ut till representanterna från de olika länderna av danska kungamakten. Anledningen bör ha varit att det var angeläget för danska kungamakten att visa att landskapet sedan länge var danskt, kanske i ett läge där detta ifrågasattes. befolkningen i Blekinge visste inget om detta, utan detta var storpolitik mellan kungar, jarlar och andra stormän. Kanske var det så Landamäri 1 hamnade i Äldre Västgötalagen?

Bäckahästen; Så forenklet er det nok ikke! Landamäri 1 er mere udbredt end det Peter Sawyer skriver. Prøv engang at se denne oversigt, der har en ganske stor geografisk spredning.

Citera
Ældre Västgötalov (Codex B59(A)), nedskrevet år 1219-20 på old-svensk. Ældste kendte fragment er fra ca. år 1250 og en håndskriftkopi er fra ca. år 1280. Indeholder Landamäri 1.

Borgarþingsloven (Codex C.14), runeskrevet norsk håndskrift fra før år 1200. Ældste kendte fragment er fra ca. år 1230 og håndskriftkopier er fra omkring år 1300 til ind i 1400-tallet. Indeholder Landamäri 1.

Codex Runicus (Codex AM 28 8vo), runeskrevet dansk håndskrift fra sidste halvdel af 1200-tallet, der indeholder Skånske Lov (ca. år 1200). I et tillæg fra ca. år 1300 optræder Landamäri 1.

Yngre Västgötalov (Codex B58(B)), en senere redaktion og ombearbejdning af B59 fra ca. år 1295. Håndskriftskopier fra ca. år 1325-50. Indeholder Landamäri 1.

Codex Wormianus (Codex AM 242/N:o28), runeskrevet dansk håndskrift fra ca. år 1350, som indeholder Landamäri 1.

E don (Codex VAR 133.4), blandingshåndskrift af Eriks sjællandske Lov og Jyske Lov (år 1241), kopi dateret til år 1445. Indeholder Landamäri 1. Skrevet på middelnedertysk.

Eriks sjællandske Lov (Codex AM 455.12), dansk håndskrift fra 1200-tallet, hvis kopi versioner generelt er fra anden halvdel af 1400-tallet. Indeholder Landamäri 1.

Magnus Erikssons Landslag, svensk håndskrift fra ca. år 1347.
Codex B.6(G)
Skriften er fra sidst i 1300-tallet og selve værket er samlet år 1590. Der er flere senere påtegninger bl.a. om mødet på Danaholmen og en ufuldendt Landamäri 1.
Codex B.10(H)
Skriften er fra sidste halvdel af 14 årh. og indeholder det meste af VGL. Håndskriftet er i stil med (G) måske lidt ældre og beretter om mødet på Danaholmen samt Landamäri 1.
Codex J 76 (LJ 76), skrevet i anden halvdel af 1400-tallet, indeholder et tillæg med Landamäri 1 og viser samme skriftlige tradition som Codex Runicus.
MEL findes i flere forskellige versioner G, H, K, M, N, O.

Skånske Lov(Codex B.81), nedskrevet perioden 1202-1215. Ældste håndskriftkopi er Codex B.74.4 fra ca. år 1250. Codex B.81 er et dansk kopihåndskrift på old-dansk fra 1500-tallet, der indeholder et runeskrevet tillæg med Landamäri 1.

Den svenske Rimkrønike (Codex D.4(Q)), håndskrift fra sidste halvdel af 1400-tallet. Indeholder Landamäri 1.

Svensk Krønike (Codex D.26(P)), håndskrift fra ca. år 1450. Indholdet beretter en dansk historie og mødet på Danaholmen med Landamäri 1.

Den danske Rimkrønike (Codex AM 107 8vo), fra ca. år 1450 og i Ghemen-tryk fra år 1495. Indeholder Landamäri 1.

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #156 skrivet: februari 18, 2014, 17:41 »
Bäckahästen; Så forenklet er det nok ikke! Landamäri 1 er mere udbredt end det Peter Sawyer skriver. Prøv engang at se denne oversigt, der har en ganske stor geografisk spredning.
Nu kan jag inte komma ihåg att jag har skrivit något om Peter, du måste blanda ihop mig med någon annan. Jag har läst en bok där Peter tar upp Landamäri 1 även om det var länge sedan. Vad jag kommer ihåg så tar han upp ca 25 olika Landamäri 1. Så det här med att Landamäri 1 skulle vara mer utspridd än vad Peter skriver förstår jag inte vad du menar.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #157 skrivet: februari 18, 2014, 19:41 »
Kan det inte vara så att vid mötet på Göta älv 1254 sprids förfalskningen Landamäri 1 ut till representanterna från de olika länderna av danska kungamakten.
Så det här med att Landamäri 1 skulle vara mer utspridd än vad Peter skriver förstår jag inte vad du menar.

Du nævner et ’fix’ årstal 1254 og at spredningen herefter er den danske kongemagts allierede?
Kolla venligst med årstallene for de første loves oprindelse, der alle ligger før det nævnte årstal.

Tjek så efterfølgende at både norsk og svensk lovgivning indeholder Landamäri 1.


Både Borgarþingsloven, Ældre Västgötalov og Skånske lov er alle private (oprettede) retsbøger.

Det siges at Borgarþingsloven’s ældste kristenret skønnes at være fra ca. år 1140, hvor selve loven blev påbegyndt nedskrevet af lovmanden Lag-Berse før år 1200. Yderligere håndskriftkopier er fra omkring år 1300 til ind i 1400-tallet (bl.a. Codex C.14).

Citat från: svensk wiki
Forskare anser att dessa regionala lagar redan tidigare existerade i muntlig form och då reflekterade lokala sedvänjor och uppfattningar från 900-talet och framåt, men även hade inslag av romersk och kanonisk rätt.

Ligesom med Borgarþingsloven har der i Skåne eksisteret regionale love baseret på sædvaner og fælles tingbeslutninger. Nævnte love må være blevet nedskrevet i den første del af 1100-tallet, hvilket bekræftes af den Skånske Kirkeret fra år 1171, der nævner, ”at retten tidligere var alt for hård”. Skånske Kirkeret er en overenskomst mellem ærkebiskop Eskil og de skånske bønder vedrørende kirkelige forhold og områder, der hørte under den kanoniske ret.

Efterfølgende vedtages Skånske Lov nedskrevet i perioden 1202-1215. Loven er en privat retsbog og samling af den i landskabet gældende generelle sædvaneret baseret på ældgamle sædvaneretlige bestemmelser.

Äldre Västgötalagen (Codex B59(A)) anses at være skrevet af lovmanden Eskil Magnusson, der var af Bjälboslægten fra Östergötland - og en ældre bror til Birger Jarl. Ældst kendte fragment af loven er fra ca. år 1250 og der findes en håndskriftkopi fra ca. år 1280. Loven er en privat retsbog og samling af den i landskabet gældende generelle sædvaneret baseret på ældgamle sædvaneretlige bestemmelser.

Oplysninger om tidligere sædvaner eller regionale lovtekster fra VG, finder vi i Vidhems-præstens (nuværende Vedum) påtegninger fra år 1325. Af ’Västergötlands lagmanslängd’ - oprindelig fra ca. 1240 - fremgår en lagman Lumbær (Lumber) fra Vangum (Norra Vånga), Skånings härad. Han sættes i forbindelse med ’Lum's lov’, der menes at være en tidlig formuleret samling af sædvaner for västgöterne (fælles tingret?).

Hvornår og hvordan skulle da en forfalskning være sket? Og hvad med de svenske og norske love?

Utloggad Bäckahästen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #158 skrivet: februari 18, 2014, 20:56 »
Du nævner et ’fix’ årstal 1254 og at spredningen herefter er den danske kongemagts allierede?
Kolla venligst med årstallene for de første loves oprindelse, der alle ligger før det nævnte årstal.

Tjek så efterfølgende at både norsk og svensk lovgivning indeholder Landamäri 1.


Den äldsta versionen jag kan se i din lista är Äldre Västgötalagen från 1280 där Landamäri 1 ingår som ett tillägg till den ursprungliga lagtexten från 1220-talet. Om tillägget fanns med som tillägg vid den ursprungliga lagtexten har varken du eller jag en aning om. 1280 stämmer bra med 1254 tycker jag.

Att både svensk och norsk lag innehåller Landamäri 1 var precis det jag skrev i det svar som du svarade på. Så vad vill du ha sagt med det?
En version av Landamäri 1 finns väl i norska Borgartingslagen. Norge borde inte ha något att göra med en gränsdragning mellan Sverige och Danmark, men ändå finns den med i en norsk lagsamling. Kan det inte vara så att vid mötet på Göta älv 1254 sprids förfalskningen Landamäri 1 ut till representanterna från de olika länderna av danska kungamakten. Anledningen bör ha varit att det var angeläget för danska kungamakten att visa att landskapet sedan länge var danskt, kanske i ett läge där detta ifrågasattes. befolkningen i Blekinge visste inget om detta, utan detta var storpolitik mellan kungar, jarlar och andra stormän. Kanske var det så Landamäri 1 hamnade i Äldre Västgötalagen?

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: När blev Blekinge danskt?
« Svar #159 skrivet: februari 18, 2014, 20:58 »
Den äldsta versionen jag kan se i din lista är Äldre Västgötalagen från 1280 där Landamäri 1 ingår som ett tillägg till den ursprungliga lagtexten från 1220-talet. Om tillägget fanns med som tillägg vid den ursprungliga lagtexten har varken du eller jag en aning om. 1280 stämmer bra med 1254 tycker jag.

Att både svensk och norsk lag innehåller Landamäri 1 var precis det jag skrev i det svar som du svarade på. Så vad vill du ha sagt med det?
Jag tycker du har helt rätt i ditt resonemang, Bäckahästen.