Författare Ämne: Skelett i vattenfyllda grottor  (läst 9494 gånger)

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Skelett i vattenfyllda grottor
« Svar #40 skrivet: februari 21, 2011, 09:26 »
Det jeg mener, er at om man bruker historiske årstall for å kalibrere en karbonmetode- utregning for minst mulig feilmargin, hvordan er det mulig så langt tilbake i tid?

C14-år korrigeras till kalenderår med hjälp av mätningar på trä, där åldern kan fastställas exakt genom att räkna årsringar. Genom att "skarva" de äldsta nu levande träden med subfossilt trä har man hittills lyckats komma tillbaka drygt 10000 år. Längre tillbaka måste man använda mindre säkra dateringsmetoder för kalibrering så osäkerheten ökar.

Här är en bra länk som även behandlar kalibrering:

http://c14.arch.ox.ac.uk/embed.php?File=dating.html

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skelett i vattenfyllda grottor
« Svar #41 skrivet: februari 21, 2011, 16:01 »
Avsmältningen är (var) allt annat än linjär. Min uppskattning var baserad på den gängse havsnivåkurvan sedan den senaste istiden. Du kan se den i litet olika versioner här:

http://www.bgr.bund.de/nn_328884/EN/Themen/MeerPolar/Meeresforschung/Bilder/pbesch__nordsee__abb6__g__en.html

http://www.climate.org/images/postglacial-sea-level-rise.png

Uppskattningarna av hur mycket grönlandsisen minskar kan du f ö glömma. Osäkerheten i den isostatiska korrektionen är så stor att värdena är meningslösa.

Förlåt reknefelet - med 0,1 mm havshöjning pr. år tar det 1,2 millioner år att öka havsnivån med 120 meter.

Nu kan man inte utgå från en enkel lineraritet, det visar ju dom mätningar som finns omkring temperaturskiften och klimatväxlingar. Men man får utgå från "trender" i det mätbara materialet, som t.ex. ändringar i isvolym, smältningsgrad och havsnivå.

När man betraktar Östersjön under Eem-perioden - 120.000 år sen - tycks det framgå att genomströmningen av havsvatten gick från södra Danmark och genom Östersjön till Vita havet. Den gång var alltså Skandinavia en ö, klimatet mycket milt och havsnivån 2-4 meter högre än i dag.

Sen inträder något alldeles dramatisk vad gäller temperatur och klimat - eftersom världshaven lär tömmas för 160 meter med vatten - på mindre än 100.000 år. Det betyder att temperaturen i hydrosfären måste ha fallit dramatisk och - samtidigt - gett möjlighet för en infrysning av is svarande till 1,6 mm av havsytan, varje år.


Citera

Weichsel-nedisningen inleds vid övergången till isotopstadiet 5d, men inte förrän vid övergången till stadie 4, ca 65.000 BP börjar inlandsisen breda ut sig över stora delar av Skandinavien. Under det följande isotopstadiet 3 sker snabba klimatförändringar och det finns belägg för för att stora delar av norra Skandinavien kan ha vart helt fria från is. Weichselisens största utsträckning skedde under isotopstadiet 2 för ca 20.000 till 18.000 år sedan, då isranden nådde det som idag är norra Tyskland och Polen. Östersjöns utveckling under stadierna 4, 3 och 2 är till stora del okänd.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Eemhavet


Nu påstås det att den större delen av LGM-isen lades över norra Amerika och Skandinavia - "ända ner till Tyskland och Polen", medan östra halvan av Kola och hela det övriga Ryssland undgick att frysas till. Det stämmer dåligt med breddgrader och kylefördelning.

Äntligen skal man förklara hur denna enorma nerfrysningsprocess kunne vändas - till ett termisk balans som gick dimentralt motsatt väg - och avfärdade en radikal nersmeltning av verldens glaciärer. Enligt kurvorna tok det enbart 10.000 år att fylla i världshaven igen; med 160 meter sötvatten. Det innebär en ökning i havsnivån på 16 mm pr. år, varje år. Nuvarande ökning är alltså 0,3 mm - och anses representera en sällsynt varm period i jordens senare historia. Hur går det här ihop?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Skelett i vattenfyllda grottor
« Svar #42 skrivet: februari 21, 2011, 20:55 »
När man betraktar Östersjön under Eem-perioden - 120.000 år sen - tycks det framgå att genomströmningen av havsvatten gick från södra Danmark och genom Östersjön till Vita havet. Den gång var alltså Skandinavia en ö, klimatet mycket milt och havsnivån 2-4 meter högre än i dag.

Förbindelsen till Vita Havet var bara öppen i början av Eem och var dessutom grund, så flödet igenom den var litet. Däremot var det onekligen milt. I södra Östersjön var vattentemperaturen ca 9 grader vintertid och upp emot 28 grader sommartid, nästan som i Medelhavet alltså.

Citera
Sen inträder något alldeles dramatisk vad gäller temperatur och klimat - eftersom världshaven lär tömmas för 160 meter med vatten - på mindre än 100.000 år. Det betyder att temperaturen i hydrosfären måste ha fallit dramatisk och - samtidigt - gett möjlighet för en infrysning av is svarande till 1,6 mm av havsytan, varje år.

Det gick betydligt fortare än så. Dock sjönk havsnivån som mest bara 115-120 meter.


Citera
Nu påstås det att den större delen av LGM-isen lades över norra Amerika och Skandinavia - "ända ner till Tyskland och Polen", medan östra halvan av Kola och hela det övriga Ryssland undgick att frysas till. Det stämmer dåligt med breddgrader och kylefördelning.

Det hänger inte bara på temperatur och breddgrad utan även nederbörd. Östra Sibirien är mycket kallare än Grönland men är ändå inte nedisat. I själva verket har större delen av Östra Sibirien och norra Alaska-Yukon aldrig varit nedisat.
Vad jag vet så var östra Kola istäckt under LGM. Däremot så var isens omfattning i norra Ryssland och Sibirien större under de tidiga isframstötarna än under LGM. I Sibirien var den senaste istiden störst under den allra första framstöten, MIS 5d, som var mycket blygsam i Skandinavien.

Citera
Äntligen skal man förklara hur denna enorma nerfrysningsprocess kunne vändas - till ett termisk balans som gick dimentralt motsatt väg - och avfärdade en radikal nersmeltning av verldens glaciärer. Enligt kurvorna tok det enbart 10.000 år att fylla i världshaven igen; med 160 meter sötvatten. Det innebär en ökning i havsnivån på 16 mm pr. år, varje år. Nuvarande ökning är alltså 0,3 mm - och anses representera en sällsynt varm period i jordens senare historia. Hur går det här ihop?

Nutiden är inte "sällsynt varm". Det är politiska fantasier. I själva verket har större delen av Holocen varit varmare än nutiden.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skelett i vattenfyllda grottor
« Svar #43 skrivet: april 18, 2011, 22:49 »

Grotta i Andes gömde drygt 11.000 år gamla textiler:

Citera

The items were found 30 years ago in Guitarrero Cave high in the Andes Mountains. Other artefacts found along with the textiles had been dated to 12,000 ago and even older. However, the textiles themselves had never been dated, and whether they too were that old had been controversial, according to Edward Jolie, an archaeologist at Mercyhurst College (PA) who led this latest research.

Guitarrero Cave is located in the intermontane Callejo´n de Huaylas Valley (2,500–4,000 m) in the north-central highlands of Peru. Situated at an elevation of 2,580 m, excavations defined two early cultural complexes. The earliest, Complex I, is characterized by flakes, scrapers, a tanged triangular-bladed projectile point, and the remains of deer and small game including rodents, rabbits, and birds.  The overlying Complex II yielded the same and additional species of animals. Cultural materials include triangular, lanceolate, and other contracting-stem projectile points and artefacts made of wood, bone, and plant fibre.


http://www.pasthorizons.com/index.php/archives/04/2011/12000-year-old-textiles-found-in-peruvian-cave#ixzz1JuT3yhQ9


Kontinuitet i 10.000 år; från jordbrukande grottmäniskor till Inka-rikets tempelruiner:

Citera

The Guitarrero people of 10,000 and more years ago can be regarded as the probably ancestors of the Chavin culture that flourished in northern Peru between 2,900 and 2,200 years before the present. The Chavin culture is one of the forerunners of the later Inca civilization.

The site cave is especially important for the evidence it contains of the very earliest cultivated plants in South America, perhaps even of the earliest maize:

Aji (Capsicum baccatum): first appears at Guitarrero cave 10,500 before present.

Oca (Oxalis tuberosus): first appears at Guitarrero cave 10,500 y 9,500 before present.

Aji (Capsicum chinense): first appears at Guitarrero cave 10,000 to 9,500 before present.

Frijol (Phaseolus vulgaris): first known from Guitarrero 10,000 y 9,500 years before today.

Pallar (Phaseolus lunatus): first appears at Guitarrero cave 10,000 to 9,5000 years beforetoday; after 7,800 years before today it appears on the Pacific coast.

Lucuma (Lucuma bifera): first appears at Guitarrero cave 10,000 to 7,500 before present. Appears at Ayacucho 6,400 a 5,100 years before present.

Olluco (Ullucus tuberosus): first appears 10,000 years before present at the cave Tres Ventanas in Chile and next at Guitarrero cave 7,500 before today.

Zapallo (Cucurbita sp.): first appears at Guitarrero cave 9,000 before present.

Maize or corn (Zea mays): first traces (but not certainly identified) from Guitarrero cave from 8,200 years before present.


http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text-Guitarrero/text-Guitarrero.htm

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Skelett i vattenfyllda grottor
« Svar #44 skrivet: april 19, 2011, 17:20 »
Mer om Guitarrero-grottan i Peru:

Citera
ScienceDaily (Apr. 13, 2011) — Textiles and rope fragments found in a Peruvian cave have been dated to around 12,000 years ago, making them the oldest textiles ever found in South America, according to a report in the April issue of Current Anthropology.
---
The items were found 30 years ago in Guitarrero Cave high in the Andes Mountains. Other artifacts found along with the textiles had been dated to 12,000 ago and even older. However, the textiles themselves had never been dated, and whether they too were that old had been controversial, according to Edward Jolie, an archaeologist at Mercyhurst College (PA) who led this latest research.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110413121008.htm

Läs mer i:  Edward A. Jolie, Thomas F. Lynch, Phil R. Geib, J. M. Adovasio. Cordage, Textiles, and the Late Pleistocene Peopling of the Andes. Current Anthropology, 2011; 52 (2): 285

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Gräva i USA?
« Svar #45 skrivet: april 07, 2012, 16:35 »
Nu skal man gräva vidare i den kontroversiella fyndorten Topper, i södra Carolina, vartill man nu söker.

Citera

One of the continent’s oldest and most controversial archaeological excavations will be opened to volunteers this spring.

The series of expeditions, to be held April 30 through June 2, will be led by University of South Carolina archaeologist Albert Goodyear, whose discoveries at the Topper site in Allendale County have captured international attention and stimulated new debate over when humans first arrived in North America.

Goodyear’s search for a pre-Clovis culture — ice age man in South Carolina — began in Allendale County in 1998 when artifacts dug from the banks of the Savannah River were dated back 16,000 years — about 2,500 years earlier than when man was thought to have appeared on the continent.:
 
Deeper excavations yielded even more primitive artifacts radiocarbon-dated to be 50,000 years old, which placed humans in North America long before the last ice age. The extreme age of the earliest artifacts has been controversial, and work is under way now to verify those ages with new diagnostic techniques.

“We are attempting to redate the site to resolve the apparent great age of it, but that will be months before we know anything,” Goodyear said. “We are working with a geologist who does paleomagnetism searching for a deviation in the earth’s magnetic field that happened 40,000 years ago. If he can detect that, it will show that the site at least that old and younger.”

Excavations at the site, meanwhile, will continue this spring and summer, with opportunities for volunteers to dig alongside archaeologists and learn about studies of early man.


http://m.chronicle.augusta.com/latest-news/2012-04-06/volunteers-sought-topper-archaeological-dig-allendale-county

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Skelett i vattenfyllda grottor
« Svar #46 skrivet: april 07, 2012, 20:26 »
tty:

Flyttade en respons på dina anmärkningar hit:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2993.new.html#new

 8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Makabert på Yukatan
« Svar #47 skrivet: april 27, 2012, 23:15 »
Vol macabre - stöld av skelett från marin-arkeologisk projekt på Yukatan:

Citera

The skeleton, which is probably at least 10,000 years old, has disappeared from a cenote, or underground water reservoir, in Mexico's Yucatán Peninsula.

The missing bones belong to a skeleton dubbed Young Man of Chan Hol II, discovered in 2010. The cenote in which it was found had previously yielded another 10,000-year-old skeleton – the Young Man of Chan Hol, discovered in 2006.

The earlier find has anatomical features suggesting shared heritage with Indonesians and south Asians. Other skeletons found in cenotes in the area with similar features may date to around 14,000 years ago. Such finds imply that not all early Americans came from north Asia. This deals yet another blow to the idea that the Clovis people crossing an ancient land bridge between Siberia and Alaska were the first to colonise the Americas. Clovis culture dates to around 13,000 years ago.


http://www.newscientist.com/article/dn21741-bones-of-ancient-american-stolen-from-underwater-cave.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”