Harald blåtands gård hittat

[Sven lagman]

Problemet är att när konstnären och kalkmålerirestauratorn J. Magnus Pedersen kom till Jellinge 1875 fanns målningarna i ytterst fragmentariskt tillstånd eller som han själv skriver "En meget sörgelig historie". Han "restaurerade" dock målningarna, dvs målade helt nytt. Hela södra korväggen är t.ex. rena fantasier, så också stora partier av övriga målingsytor. Vi vet alltså inte hur mycket av målningarna på östra korväggen som verkligen fanns kvar - troligtvis endast fragment.   

[AndreasE]

Rent generellt så är det ju väldigt svårt att stilistiskt datera tidiga stenkyrkor i romansk stil i Skandinavien. Se till exempel på domkyrkan i Gamla Uppsala, som trots omfattande utgrävningar i och runt byggnaden fortfarande inte har någon säker datering utöver "senast 1160-tal". Rent arkitektoniskt skulle den lika gärna kunna vara från 1000-talet, och arkeologin har inte gjort det särskilt klarare. 

[Stfan]

Mig veterligt skall de första stenkyrkorna ha 2 ingångar (kvinnlig/manlig) och eventuellt kvinnorna begravda på norrsida (men det är nog osäkert)
Idealet vore ju om man som i Varnhem kunde hitta skelett som har flyttats lite vid uppförandet på alla platser
då hade tidsbestämningen varit ganska lätt .

Stefan

[Sven lagman]

Det är rätt att vi ska ha två ingångar i de äldsta sockenkyrkorna. Kanske skiljer det sig i Jelling då denna rimligtvis varit kungligt patronat. Förstår inte varför de tagit upp en så begränsad yta för friknackning av senare puts. Inte min stil precis när jag var som mest aktiv inom byggnadsarkologin i fält. Vad gäller särskiljandet av män och kvinnor i norr och söder om kyrkorna kan jag bara konstatera att detta gällde för den äldsta kristna församlingen i Tygelsjö söder om Malmö som jag grävde ut på 80-talet. Där fanns enbart män (fyra stackars kvinnor undantagna) söder om träkyrkan (området norr om träkyrkan skulle inte grävas ut men jag förutsätter att det är där kvinnorna ligger annars måste det varit en märklig församling  ).

[liothida]

Rent generellt så är det ju väldigt svårt att stilistiskt datera tidiga stenkyrkor i romansk stil i Skandinavien.

Ja, vad säger forskningen om åldern på våra äldre stenkyrkor? Har det gjorts några ordentliga försök till datering, på senare tid? När man läser på om någon gammal sockenkyrka här i landet så brukar det ofta stå "kyrkans äldsta delar är från 1100-talet" eller "uppförd omkring år 1200". Det verkar vara den gängse dateringen när det gäller äldre stenkyrkor, i mälardalen åtminstone. Men varifrån kommer den dateringen och vad bygger den på?

[Marty]

Mest spännande är nog Varnhem med stenkyrka från tidigt 1000-tal som anses vara Sveriges äldsta. Mälardalen var nog lite "efter" redan då:)

http://www.vastarvet.se/kulturvast_templates/Kultur_ArticlePage.aspx?id=6012

MVH/Marty

[Marty]

Stenkyrkor i Västegötland

Varnhem 1040
Gökhem 1077
Göteve 1092

MVH/Marty

[Anganatyr]

Hur är det med Skara, hade inte även Skara kyrka tidigt?

[Anganatyr]

Här är lite info om Skara.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Skara

Skara domkyrka anlades troligen runt år 1000 och är en gotisk basilika.

[liothida]

Mest spännande är nog Varnhem med stenkyrka från tidigt 1000-tal som anses vara Sveriges äldsta. Mälardalen var nog lite "efter" redan då:)

Ja, utgrävningarna i Varnhem har verkligen gett spännande resultat. Men utifrån de dateringar som finns skulle jag snarare säga att stenkyrkobyggandet sker påfallande samtidigt i Skandinavien. Och snabbt går det. De första enstaka stenkyrkorna dyker upp på 1000-talet, då väl på Jylland (om vi ska tro den nya dateringen), i Skåne, Västergötland och Uppland. Åtminstone tre av dessa Jelling, Dalby och Sigtuna är uppförda i direkt anslutning till en kungsgård och de två sistnämnda fungerar som domkyrkor. Under de följande hundra-hundrafemtio åren sker en explosionsartad ökning av stenkyrkorna och kring sekelskiftet 1200 så har praktiskt taget alla socknar i Danmark, Götalandsskapen och Mälardalen en romansk stenkyrka att samlas i.

[Marty]

Ja, Skara blir biskopssäte 1020 och det lär finnas fynd/delar av kyrka från 1000-talet.

Biskop Adalvard den äldres kalk från mitten på 1000-talet har hittats i Skara domkyrka.

http://wadbring.com/historia/sidor/skarabisk.htm

MVH/Marty

[Marty]

Varnhem är garanterat en kungsgård. Finns det nån stenkyrka med datering från före 1100-talet i Mälardalen/Sigtuna?

MVH/Marty

[liothida]

Stenkyrkor i Västegötland

Varnhem 1040
Gökhem 1077
Göteve 1092

MVH/Marty

Om jag inte misstar mig så har dateringen av dessa kyrkor (som kunnat göras genom att originalbjälkar i trä finns kvar) visat att kyrkorna är bortår hundra år äldre än man tidigare trott. Det gör ju att man kan ifrågasätta den traditionella dateringen av romanska stenkyrkor generellt i Skandinavien. Den stora byggboomen kanske tog fart reda före 1100-talet.

[liothida]

Varnhem är garanterat en kungsgård. Finns det nån stenkyrka med datering från före 1100-talet i Mälardalen/Sigtuna?

MVH/Marty

Ja i Sigtuna finns resterna av en äldre stenkyrka i staden på själva kungsgårdstomten. Kyrkan användes som domkyrka under den korta period (1060-1134) då Sigtuna var biskopsäte, innan biskopssätet flyttades till (Gamla) Uppsala. Kyrkan revs senare under medeltiden men murresterna finns kvar under jord.

[Marty]

Lista

Skara Domkyrka (föregångare) 1020 . ev
Varnhem 1040
Sigtuna 1060
Mariakyrkan Skara 1060 .ev
Gökhem 1077
Göteve 1092

Marty

[liothida]

Vi kanske borde flytta diskussionen om de första stenkyrkorna i Skandinavien till en separat tråd?

Nidarosdomen som är daterad till 1070 följer f ö mönstret att det i centralbygderna över hela Skandinavien uppförs stenkyrkor i anslutning till kungamakten vid ungefär samma tidpunkt.

[Marty]

Verkar hända mycket runt mitten på 1000-talet. Lödöse (med kungsgård) anläggs ca 1060 och Kungahälla 1080.

Marty

[Sven lagman]

Varnhem 1040? Det är lite si och så med dateringen i Varnhem. På deras hemsida lägger man kyrkan till 1020-1040 men vad baserar man detta på? Skulle vara väldigt intressant att se fakta kring dessa påståenden.

På samma hemsida läser vi:
"För första gången i Norden har arkeologerna nu kunnat visa att man byggde stenkyrkor även i Skandinavien under 1000-talets första hälft".

Sorry, detta är fel. Sedan länge har man vetat att Sven Estridsen mor uppförde en stenkyrka strax efter mordet på hennes man ca 1027 i Roskilde. Delar av denna kyrka från ca 1030 finns kvar (tidigare Clemenskyrkan, numera S:t Jörgens kirke). Dessutom finns det en stenkrypta från troligtvis tidigt 1000-talet kvar i danska Aarhus.

[Marty]

Sven, du har själv publicerat svar från ansvarig arkeolog?!

Citat från: Mia Vretemark
Skelettet i den murade stenkistan på sydsidan är C14 daterat till 990-1040. En barngrav i murad kista precis söder om kormuren är C14-daterad till 950-1040. Den murade kistan med kvinnoskelett på norra sidan gav en mer spretig datering med många toppar (990-1160), men hamnar mest troligt mellan 1010-1050. Dessa gravar är samtliga anlagda efter det att uppkastlagret för källaren kommit dit samt byggnadslagret för stenkyrkan. Vad vi har gått ut med till pressen är att stenkyrkan förefaller vara byggd senast 1040. Utöver dessa gravar har vi ytterligare ett 20-tal dateringar som visar att den kristna begravningsplatsen togs i bruk redan på 800-talet och användes till mitten av 1100-talet. Det är fantastiskt spännande! Vi får ompröva vår bild av det vikingatida/tidigmedeltida Västergötland rejält

Med tanke på att Skara antagligen haft en kyrka vid samma tidpunkt och andra dateringar från 1000-talet i Västergötland från mindre "viktiga" platser som Gökhem, så är dateringarna som jag ser det mycket trovärdiga.

Marty

[Sven lagman]

Okey, då ger jag mig angående Varnhem.  Men det övriga, om felaktigheten på hemsidan,  i förra påståendet står jag för.