Författare Ämne: Trelleborgar och Harald Blåtand  (läst 53171 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #140 skrivet: december 09, 2010, 17:55 »
Helsingeborg utanför Hudiksvall känner jag inte till, men det finns några uppgifter (och ibland lämningar) i länet, av ganska svävande karaktär, om "borgar", som i varje fall var väldigt små —  om de överhuvudtaget fanns — , och närmast verkar ha varit av samma typ, som i Gävle, d v s fästen för överhetens lokala representanter.


Förlåt, här missmindes jag. Jag syftade givetvis på "Helsingtuna" och den jättelika forborgen "Tunaborg", som ligger just efter E4:an efter Huddik.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #141 skrivet: juni 27, 2011, 23:14 »
Det senaste om Harald Blåtand verkar vara att hans arme bestod till en stor del av polacker enligt dansk text-tv.  "slaver"   enligt själva artikeln om jag tolkar den rätt.

http://au.academia.edu/AndresDobat/Papers

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #142 skrivet: juli 20, 2011, 18:07 »
Enligt den unge herr Dobats analyser av Trelleborgs arkeologiska fynd är det numer "väl kännt" att borgen fungerat som millitära förläggning.

Enligt strontium-analyserna var större delen av trupperna inte hade växt upp på nord-tysk, dansk eller skånsk grund - men i trakter med äldre bärgarter, typ urberg. Det pekar främst på dom nordliga trakter av Skandinavien, vilket sammanfaller med dom diskussioner vi redan haft på denna och tillgränsade trådar.

Fynden av tre utländska kvinnor i anknytning till ett militärläger ger f.ö. substans även åt legendernas beskrivningar av kvinnliga assistenter, kallad "skoldmöyar".

Citera

The circular fortress of Trelleborg on Zealand in Denmark is well known as a military camp with a key role in the formation of the Danish state under Harald Bluetooth in the tenth century AD. Taking a sample of 48 burials from the fort, strontium isotope analysis once again demonstrates its ability to eavesdrop on a community: at Trelleborg, the young men in its cemetery were largely recruited from outside Denmark, perhaps from Norway or the Slavic regions. Even persons buried together proved to have different origins, and the three females sampled were all from overseas, including a wealthy woman with a silver casket. Trelleborg, home of Harald Bluetooth's army, was a fortress of foreigners with vivid implications for the nature of his political mission.

http://antiquity.ac.uk/ant/085/ant0850476.htm


Länk nedan till rapporten:

Citera

... the fortress at Trelleborg appears to have been incorporated in a far-reaching network, covering not only modern-day Norway and/or western Sweden, but also the entire Baltic Sea region. The isotope analysis thus supports the hypothesis that the high proportion of artefacts deriving from different areas at the fortress can be taken, at least partly, as indicating the presence of foreign peoples from those areas (Dobat 2008, 2010).

http://au.academia.edu/AndresDobat/Papers


Analyserna underbygger alltså att trelleborgarna i princip varit danska paralleller till dom svenska och norska husabyarna - som uppfördes under 800-talet för att samla, belägga och träna ledungstrupper - innan dom skickades i strid.

Bakgrunden för dom nordiska kungarna militära mobilisering - och uppförande av militära läger - diskuteras redan 2008 på denna tråd:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2023.msg13926.html#msg13926

Själland som centrum för Lodbroks nordiska vikingaflotta;
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4039.msg33869.html#msg33869

Organiseringen av den nordiska vikingaflottan under 800-talet:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4173.msg37689/topicseen.html#msg37689

Mer om Lodbrok-alliansen - som bakgrund för Danmarks senare krav på Halland, Skåne och Blekinge.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4039.msg33262.html#msg33262


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad iznogoud

  • Medlem
  • Antal inlägg: 32
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #143 skrivet: juli 20, 2011, 19:42 »

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #144 skrivet: juli 20, 2011, 21:20 »
Lite mer info från Aarhus Universitet.


http://www.au.dk/om/nyheder/nyhed/artikel/harald-blaatands-vikinger-var-polske-lejesoldater/

"Polen" är en lös tolkning. Ett flertal strontium-värden pekar mot starkare inslag av gnejs och granit.
 
"Legoknektar" är en övertolkning. Amerikanska soldater i Normandie 1944 kallades "allierade". Norska piloter i Nato-tjänst kallas knappast legoknektar - lika lite som svenska soldater i FN-tjänst...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad iznogoud

  • Medlem
  • Antal inlägg: 32
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #145 skrivet: juli 20, 2011, 22:34 »
Lös?


"Dermed skal nationalmyten om den danske stats dannelse tages op til revision." Tycker jag är ett rätt starkt uttryck från ett Universitet."

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #146 skrivet: juli 21, 2011, 09:12 »
Glädjande att teorierna, som jag publicerades redan 2004 nu fått bekräftelse av forskare i Aarhus, nämligen att trelleborgarna var garnisoner för utländska soldater, troligen från slaviskt område, som Harald kunnat uppbåda genom att han som hustru tog en dotter till en mäktig slavisk furste och för detta tvingades att döpa sig. Bitarna verkar falla på plats en efter en. Boken är utlagd som pdf och sidorna i detta ämne är från 85 till 115
 
http://www.fotevikensmuseum.se/pdf/Skanes historia 2.pdf


Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #147 skrivet: juli 21, 2011, 11:00 »
Enligt strontium-analyserna var större delen av trupperna inte hade växt upp på nord-tysk, dansk eller skånsk grund - men i trakter med äldre bärgarter, typ urberg. Det pekar främst på dom nordliga trakter av Skandinavien, vilket sammanfaller med dom diskussioner vi redan haft på denna och tillgränsade trådar.

Fynden av tre utländska kvinnor i anknytning till ett militärläger ger f.ö. substans även åt legendernas beskrivningar av kvinnliga assistenter, kallad "skoldmöyar".

Nu är det ju faktiskt så att ungefär halva Skåne, nästan hela Halland och hela Blekinge ligger på urberg, liksom nästan hela Sverige. Däremot faktiskt inte större delen av Norge, som ligger på paleozoiska bergarter från den kaledoniska bergskedjeveckningen, och definitivt inte Polen som helt består av yngre sedimentära bergarter, liksom Danmark och det (då) slaviska nordtyskland. Det enda slaviska området på urberg är delar av östra Ukraina.

Och vad beträffar närvaro av kvinnor i militärförläggningar så kan jag nog tänka mig andra förklaringar än att de var "sköldmör".

Slutsatserna verkar alltså milt sagt vildsinta, men är säkert ytterst politiskt korrekta.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Trelleborgar och Harald Blåtand
« Svar #148 skrivet: juli 21, 2011, 20:42 »
Idén om sköldmör känns klart politiskt korrekt. Att de ”danska” attackerna på England under sen vikingatid var kollektiva ansträngningar kanske organiserade via samarbeten mellan ledande släkter tror jag på. De flesta engelska mynt från denna tid hamnade ju i Östsverige. Det är nog ingen slump att Knut Den Store kunde ta England vid en tidpunkt då han hade fred med Svear/Götar . Han var antagligen halvbror med Olof Skötkonung som hade försänkningar både i västra och östra Sverige.  Olof var dessutom antagligen ingift i det Polska kungahuset. Vid tidpunkten för Englands erövring kunde man antagligen för en gångs skull allokera folk/resurser från stora delar av Norden (och kanske Baltikum.

Marty