Författare Ämne: Angående detektering. Positiva sidor:  (läst 6648 gånger)


Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #1 skrivet: april 26, 2010, 22:14 »
Det är uppseendeväckande fynd, inte minst för att vara i Norge där fyndmaterialet i allmänhet är rätt begränsat (fast vem vet, vi kanske får se en ny bild växa fram nu). Jag har kontakt med några medlemmar i Rygene detektorklubb och de är mycket seriösa. Om jag hade fått bestämma, men det får jag inte, hade jag anlitat dem för räddningsaktioner i anslutning till skånska medeltida byar.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #2 skrivet: april 26, 2010, 22:34 »
. Om jag hade fått bestämma, men det får jag inte....

Så vem bestämmer egentligen det?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #3 skrivet: april 26, 2010, 22:39 »
Det finns många otroligt duktiga personer i Sverige. Jag har själv varit med en grupp från Bornholm som av vissa anses vara "bäst". I Västsverige har vi dock ett gäng som är minst lika duktiga. (även om de får mindre träning:). De sitter på sina kammare och suktar efter att få ge sig ut på nyharvade åkrar där fynd slipats,nöts och rostat under ytterligare ett år. Varför är det inte olagligt att hindra människor från att rädda dessa fynd?

Martin

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #5 skrivet: april 26, 2010, 23:57 »
Ja vem bestämmer egentligen? Känslan är väl att man (RAÄ, Länsstyrelsen, Riksdagen) bestämde sig för länge sedan i samband med ett antal uppmärksammade fall av plundring på Gotland. Sedan har allt låst sig.

Ett exempel till på nyttan av systematisk metalldetektering:

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2009_131.pdf

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #6 skrivet: april 27, 2010, 00:10 »
Ja men tillstånd ges väl efter viss praxis beslutad av nämnda, men vem ger tillstånd? Länsstryrelsen?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #8 skrivet: april 27, 2010, 01:07 »
Så eftersom det är Länstyrelsen så kan det bara röra sig om ett fåtal handläggare av ansökningar. Dessa personer ska grillas rejält, deras beslut och motiv ska belysas och ställas i relation till aktuella händelser typ plundring. Deras beslut ska jämföras inbördes och skillnader skall ifrågasättas och belysas.

I mitt jobb söker jag ibland tiotals tillstånd om dagen av myndigheter i hela Europa,
Poängen är att dom får en förståelse för att dom måste agera rätt om du ska kunna agera rätt, och att du är beredd att gå långt för att så ska bli då det är din övertygelse eller ännu bättre ditt leverbröd. Och givitvis ska de bli varse att det kan ifrågasättas om de handlat rätt i samband med elände som når media, t.ex. plundring.

Viktigt är förstås att hela tiden behålla en bra samtalsnivå, annars kan man inte framföra sina förtäckta hot, men man måste samtidigt vara oerhört tjatig.

Inte tu tal om att detta kräver en h-vetes massa energi. Men det ger resultat och faktiskt brukar även måltavlan säga att det var bra i slutändan!


" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #9 skrivet: april 27, 2010, 11:30 »
Jag var en av två svenskar (av totalt 27 detektorister) som var med under helgens undersökning i Stavangertrakten. Vi är inte många eldsjälar här i landet, men vi finns. Det var ett extremt väl organiserat projekt, som sannolikt kommer upprepas nästa år, och jag kan rekommendera en titt på Rygene Detektorklubbs hemsida för dem som vill se lite bilder: http://www.rygenedetektorklubb.com/  Norsk TV (NRK) var med och filmade hela helgen och om en tid kommer en entimmes dokumentär om detektering i allmänhet och Utstein Undersökelsen i synnerhet. Missa inte den  ;)

Här har jag precis grävt upp ett litet beslag i kopparlegering med ett versalt M i medeltida stil (med tillstånd av fotografen Hugo Falck):
Lex malla, lex nulla

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #10 skrivet: april 27, 2010, 12:00 »
Jag hade tidigare ett projektbaserat jobb (som konservator) på Arkeologiska Museet i Stavanger, och hade en del kontakt med Rygene Detektorklubb, och de har känts väldigt professionella varje gång man träffats. Samtidigt är de förstås glada amatörer som är ute varje helg. Åtminstone två provutgrävningar startades under min tid där p.g.a. fynd som detektorklubben gjort.

Kul att ni har kontakt över gränserna Tobias. Jag tror att Rygene Detektorklubb har mycket att lära ut när det gäller kontakt med museer bl.a. Det anordnas detektordagar på museet, och media är ofta med, speciellt när föremål kommer in på museet (då ofta ett par arkeologer på museet är med, en eller två från detektorklubben och ibland en konservator. Det känns skönt att samla kunskapen på ett sådant sätt inför media).

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #11 skrivet: april 27, 2010, 12:48 »
Jo, vi har mycket god kontakt. Jag är faktiskt den enda svenska medlemmen  :)

Och visst kan vi lära mycket av dem. Samtidigt så finns det bättre förutsättningar för ett positivt samarbete mellan fritidsdetektorister och museer i Norge. Liksom i Danmark kan de med markägarens tillstånd detektera på ikke-fornminnesskyddade platser (även om reglerna skiljer sig en del mellan olika regioner), vilket leder till att nya intressanta fynd görs. I Sverige har vi inte samma möjligheter och därför finns det inte så mycket anledning att interagera med de svenska museerna i detta avseende.
Lex malla, lex nulla

Utloggad Hugo F

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #12 skrivet: maj 02, 2010, 12:13 »
Det er ikke reglene som er regionalt annerledes, Tobias!
Derimot håndhevingen/retningslinjene/tolkningen av kulturminneloven har tradisjonellt hatt store regionale forskjeller i Norge.
Dette har nok skyldtes personlige fordommer mot amatørarkeologer hos noen saksbehandlere/fylkesarkeologer hos enkelte fylkeskommuner (tilsv. lensstyrelsen).
Rygene Detektorklubb har korrespondert med Riksantikvaren og etterlyst tydeligere retningslinjer for saksbehandlere for lik praksis i hele landet, uten å ha fått tydelige svar enda.
Sakens kjerne er at de aller fleste tolker kulturminneloven slik at i forstyrrede masser slik som pløyd mark gjelder 5 meters sone for automatiske fredninger ved løsfunn, mens enkelte saksbehandlere har gått utover loven og stengt hele gårder for metallsøk. (for den enkelte finner)
Dette har først og fremst rammet seriøse detektorfolk, men dette er slik det ser ut nå, et problem vi forhåpentligvis har lagt bak oss etter lang tids "kamp".

Noe som diskuteres nå av både fagfolk og amatører er et register for metallsøkere a`la jegerregisteret som et middel for å stimulere til ansvarlig metallsøk, og luke ut "råtne egg", gjerne med en avgift for å finansiere administrasjonen av et slikt register.

Vi er på rett vei, kulturminnevernet har fått øynene opp for at et samarbeid med oss amatører kan være fruktbart, og ikke minst en billigløsning i enkelte sammenhenger.

Etter "Utstein- undersøkelsen" opplever vi å få gratulasjoner fra enkeltpersoner vi tidligere har opplevd som skeptikere, det er gøy!  ;D

http://www.rygenedetektorklubb.com/html/utstein2010.html

Utloggad Hugo F

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #13 skrivet: maj 04, 2011, 19:54 »
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=94&artikel=4481284
Jeg ser at Riksantikvarieämbetet nå står igjen med to alternativ til lovendring vedr. metallsøking i Sverige. Skal ikke komme inn på de akkurat nå...
Det jeg reagerer på er hva som kommer frem i artikkelen vedr. "Samtidigt oroas kulturarvsmyndigheter i Europa över förändringen av den svenska lagstiftningen."
Litt videre; " Bland annat har den franska intresseorganisationen Halte au pillage du patrimoine archéologique et historique. (HAPPAH) understrukit oron i en skrivelse till EU-kommissionen "
Jeg har selv lest dette brevet fra HAPPAH, som altså ikke er noen form for kulturarvsmyndighet, men en ideell organisasjon ledet av en bokhandler.
Det er bekymringsverdig at Riksantikvarieämbetet virkelig tar dette brevet seriøst!
Man skal ikke behøve å ha inngående kunnskaper om detektorteknologi eller detektormiljø for å forstå at dette brevet er mettet med fabrikerte "sannheter"!
Det refereres til kjent humbugteknologi som reklamerer med bl.a "Finner armring av gull på 10 meter", noe som vitner om ignoranse og at man har satt seg svært lite inn i den kjente detektorteknologien!
Det som værre er, det er at de prøver farge et bilde av at det finnes ikke seriøse detektorister, bare kjeltringer i Frankrike! (!)
Se selv hvilken "virkelighet" de lever i ; http://www.halte-au-pillage.org/
Legg merke til telleverket på hjemmesiden dems (til venstre), altså ifølge deres estimat er det plyndret 177 000 gjenstander i Frankrike siden nyttår, he he! (ja, det er komiskt når de anslår 1500 pr. dag!)

Utloggad Hugo F

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Angående detektering. Positiva sidor:
« Svar #14 skrivet: maj 05, 2011, 06:47 »
Klippet fra skrivelsen: It is also not rare to find high-performance pulse-induction metal detectors and ground-penetrating radars in treasure-hunting shops that are effective up to a depth of 10 m (!). Equipment of this kind is particularly suitable for professional heritage looting

Forhandlerne av slike ground penetrating radars er sikkert takknemlige for all "drahjelp.."

http://www.youtube.com/watch?v=fx8vhJio3_c&feature=related