Dick Harrison och ursprungsbefolkningen

[Piankhy]

Dick Harrisons har blivit kritiserad för att i TV-serien Sveriges historia (och i efterföljande chatt och debatt) ha sagt att det inte finns någon urprungsbefolkning i Sverige. I en krönika i SvD försvarar han sitt yttrande:

Vi vet inte, och lär aldrig få veta, vilka grupper som allra, allra, allra först permanent bosatte sig i Sverige. Alla frågor av denna art urartar i fåfänga gissningar och lika fåfäng etnisk självhävdelse som inte gagnar någon. De arkeologiska fynden ger vid handen att det område som motsvarar dagens svenska kungarike befolkades från olika håll av olika människor, vilka med all säkerhet talade olika språk. Men vilka var de? Vilka språk talade de? Ingen aning.
----
Och allra viktigast: det här pågår fortfarande. Vi är alla ättlingar till människor som har invandrat till Sverige. Ingen kunde leva här under den senaste istiden, varken svenskar eller samer. Allas våra förfäder har vandrat in senare, och invandringen har fortsatt kontinuerligt, med skiftande intensitet, in i modern tid. Processen har pågått i 13 000 år och pågår fortfarande.

http://blogg.svd.se/kungabloggen?id=19174

Vad tycker ni? Kan man tala om någon ursprungsbefolkning (eller ursprungsbefolkningar) i Sverige sett ur ett vetenskapligt perspektiv?

[gangrade]

Visst borde man kunna göra det. Det är ju, som med det mesta, bara en fråga om definition.
Och visst borde man kunna säga att Samerna är den äldsta kända befolkningen i Norra Skandinavien. Om de är urspungliga, dvs att samerna, eller deras förfäder, var de första att mer permanent trampa jorden där är dolt i historiens dunkel och lär väl aldrig låta sig avslöjas.

[Mats Hansson]

Och södra Sverige? Dick pratar om kontinuerliga invandringar under 13000 år, men vad har vi egentligen för kända invandringsvågor in i södra Sverige under forntiden? Kommer just nu inte på en enda belagd sådan.

/Mats

[Piankhy]

Och södra Sverige? Dick pratar om kontinuerliga invandringar under 13000 år, men vad har vi egentligen för kända invandringsvågor in i södra Sverige under forntiden? Kommer just nu inte på en enda belagd sådan.

/Mats

Det skulle väl vara den allra första då, d v s de som kom för ca 14 000 år sedan.

[Yngwe]

Ursprungsbefolkning är ju egentligen ett jäkligt olyckligt ordval eftersom det kan ifrågasättas vetenskapligt.

För det första är det omöjligt att strikt bevisa att man var först.

 För det andra och viktigare så förutsätter det ju att ett folks område begränsas av en omkrets. Detta är ju en relativt sen företeelse som framförallt förutsätter den grannar. Utan grannar ingen gräns!  Om vi antar att en ö  befolkas av population A. Dessa lever i huvudsak i kustnära miljöer och sprider sig runt hela ön. 1000 år senare kommer befolkning B och bosätter sig i inlandets bergsområdet, där finns gott om outnyttjade resurser eftersom befolkning A inte sökt sig dit. 2000 år senare försöker vi reda ut vem som är ursprungsbefolkning.  Resultatet beror ju helt på vilket perspektiv jag väljer. Ska jag se ön som en helhet eller ska jag dela upp den efter naturgeografiska förhållanden? Eller eller eller...  

Vetenskapligt blir alltså begreppet ursprungsbefolkning mycket trubbigt

[sockerfri]

För det första är det omöjligt att strikt bevisa att man var först.

Precis. Under alla år jag spenderat på nätet har jag aldrig sett ett enda starkt argument för vilket folkslag som skulle förställa "ursprungsbefolkning" i Sverige. Det har varit väldigt populärt att peka på "genetiska bevis" (även en del forskare är så ivriga att hitta scoop att de själva blir blinda för det), men det mesta rörande det säger inte mycket och absolut inte vilka som var först...

[gangrade]

Och södra Sverige? Dick pratar om kontinuerliga invandringar under 13000 år, men vad har vi egentligen för kända invandringsvågor in i södra Sverige under forntiden? Kommer just nu inte på en enda belagd sådan.

/Mats

Det finns väl kända invandringsvågor from modern tid; finnar, valloner, jugoslaver, syrianer etc.
Men annars räcker det väl med ett någorlunda jämt ökande flöde över åren av enskilda individer och smärre grupper för att fylla detta land med invandrare från de senaste 13000 åren.
Stefan

[Krax]

Kan inte låta bli att se hur hela resonemanget hänger ihop med hur vi tänker idag. Mitt och ditt, vi och dom o.s.v. För 13000 - 14000 år sedan var det säkerligen inte bara en grupp människor som vandrade in på våra breddgrader utan flera och från alla håll och kanter där inlandsisen långsamt smällte bort.

Frågan kommer aldrig att kunna besvaras, eftersom det inte finns en ursprungsbefolkning. Folk på vår planet har ständigt rört på sig och bytt områden innan människan blev mer bofast och jordbrukare. Och det är här vårt tankesätt ligger. Vi tänker inte längre som jägare-samlare utan som jordbrukare, eller djurhållare, där gränser och ägandet till jorden är viktig. Det är då resonemanget om vem som kom först till en viss plats blir angeläget. En fråga som de lärda tvistar om och länder krigar om och befolkningar dör av...

[Mats Hansson]

Ja, jag upprepar som jag sa i den andra tråden att det var helt onödigt av Dick att dra in det här komplicerande begreppet i TV-rutan. Vore bättre om de TV-tittare som reagerat på detta hade fått fundera på annat, mer matnyttigt, som sades i programmet.

För att ändå inte skrota denna tråd: gangrade: Då borde man alltså inte kunna säga att det finns någon ursprungsbefolkning nere på den europeiska kontinenten heller, antar jag? Den relativt blygsamma "omrörning" vi sett här uppe i Skandinavien är väl ingenting mot de stormar som måste ha blåst nere på kontinenten, bara under de senaste tvåtusenåren eller så?

/Mats

[Scania]

Frågan är väl vem som ska räknas som ursprungsbefolkning (ett begrepp som jag helt ärligt tycker är vansinningt att använda)? Är det de första som kom hit och bosatte sig permanent här eller är det de som bara kom hit för att jaga och som sedan vände hem till sina egna trakter efter en lyckad jaktsäsong?

Om man med ursprungsbefolkning menar de som byggde tak över huvudet så borde det vara jägarna eftersom de oftast hade tältliknande konstruktioner med sig när de vandrade efter sitt villebråd.

Och vad är det som säger att det inte redan fanns folk här i Skandinavien redan innan inlandsisen kom? Om man hittar spår efter dem, betyder det att de ska räknas som ursprungsbefolkning?

/Åsa

[Ragnfast]

Undrar i förbifarten om Dick Harrison är bekant med detta forum, och om han i så fall läser våra inlägg eller kanske till och med är aktiv under någon skum pseudonym? (Det är INTE jag! )

[Gorm]

Nu har jag återigen raderat OT-inlägg. Kan även tillägga att den som vill diskutera politik gärna får göra det på ett annat forum. Det har hänt ofta på senare tid att vi får rensa i forumet, något som är tidskrävande. Det skulle vara tråkigt om vi skulle behöva stänga av folk som inte följer våra regler. I vanlig ordning sker alla kommentarer kring detta via PM. Tråden förblir låst eftersom vi inte har tid eller lust att sitta och vakta.

/Johan - Admin