Författare Ämne: Bláland - blámenn  (läst 3055 gånger)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
Bláland - blámenn
« skrivet: juni 27, 2014, 16:54 »
I John Haywood's "Encyclopaedia of the Viking Age" står der følgende -

"Bláland: Term used by Viking Age Scandinavians to describe North Africa. Moors from North Africa and Spain who were taken prisoner during Hastein's and Bjorn Ironside's Viking raids in the Mediterranean (859-62) and who finished up on the Dublin slave market were described as blue men (Norse blámenn, Irish fir gorm)."

Hvad er kilden til denne oplysning om 'blámenn' - hvorfor er de blå - og hvordan endte disse folk på markedet i Dublin?
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bláland - blámenn
« Svar #1 skrivet: juni 27, 2014, 19:46 »
Hvordan lyder så Heimskringlas beskrivelser av "Blåmannaland" - i originalen?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bláland - blámenn
« Svar #2 skrivet: juni 27, 2014, 21:27 »
Her foreligger kanskje et tips om hvor de "blå" mennesker monne finnes:

http://imagizer.imageshack.us/a/img838/6383/f825.png
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Bláland - blámenn
« Svar #3 skrivet: juni 28, 2014, 10:12 »
Her foreligger kanskje et tips om hvor de "blå" mennesker monne finnes:

http://imagizer.imageshack.us/a/img838/6383/f825.png

Förstår inte vad kartan visar.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Bláland - blámenn
« Svar #5 skrivet: juni 28, 2014, 12:27 »
Det ser ud til at ’blá’ på oldnordisk betyder blå, men også sort.

Det oldn. ’blámi’ betyder blåne eller mørkne.

Så det oldn. ’blámaðr’ bliver en blaman, bloaman i betydning sort mand eller neger.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Bláland - blámenn
« Svar #6 skrivet: juni 28, 2014, 14:12 »
Hvordan lyder så Heimskringlas beskrivelser av "Blåmannaland" - i originalen?

'Magnúss sona saga' fortæller om => hedenske blámenn

'Sigurd Jorsalafar' fortæller om => herr mikill heiðinna blámanna
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Bláland - blámenn
« Svar #7 skrivet: juni 28, 2014, 14:19 »
I John Haywood's "Encyclopaedia of the Viking Age" står der følgende -

Haywood tilføjer, at kilderne til oplysninger om Hasting og Bjørn er det 9. årh. frankiske annaler og skrifter af de to 11. årh. kronikører, William af Jumieges og Dodo St-Quentin.

Jeg har dog svært ved at finde de relevante tekster der nævner 'blámenn'.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Bláland - blámenn
« Svar #8 skrivet: juni 28, 2014, 15:50 »
Haywood er en meget produktiv forfatter, men av den grunn også en litterær 'milsluker' - der bygger på det etablerte og derfra kan ta noen innersvinger. Jeg tør gjette at han selv har tilføyet konnotasjonen 'blåmænd' i dette tilfelle.

Her finnes irske sagn beretter om en invasjon av 'mørkhudete menn' (romere?) i Irland før vikingenes ankomst. I de samme sagn fortelles også om tidligere forbindelser med 'Grekland'. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Nemed
http://en.wikipedia.org/wiki/Fir_Bolg

Tatt den senere romertid i betraktning skulle det mao. være en klar historisk linje mellom kopper- og tinn-handelen mellom Nordsjøkulturene og Middelhavet til å godtgjøre at de før-romerrske nord-europere besatt kunnskaper i de hellenske språk,  som græsk, sabinsk og latin.

Ellers finner man beskrivelsen av "Blàland hin Mikla" - der 'blåmennene' bor - i innledningen til Ynglingasagan, der Snorre beskriver "Kringla Heimsins":

Citera

1. Her fortælles om landenes beskaffenhed

Verdens kreds — den som menneskene bebor — gennemskæres af mange vige; store have strækker sig fra udhavet ind i landjorden. Det er velkendt, at et hav går fra Nørvesund helt ud til Jorsalaland; fra det hav går en lang havbugt mod nordøst, som kaldes Sortehavet — det danner skel mellem de tre verdensdele. Østfor kaldes det Asien; det vestfor kalder nogle Europa, andre Enea. Nord for Sortehavet har Det store — eller Det kolde — Svitjod sin udstrækning.

Nogle siger, at Det store Svitjod ikke er mindre end Det store Serkland; andre jævnfører det med Det store Blåland. Den nordligste del af Svitjod henligger ubeboet på grund af frost og kulde, ligesom den sydlige del af Blåland er øde på grund af solens brænden.


http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga

Blåland bør altså ligge nord for det sydlige Sahara. Årsaken til betegnelsen 'blà' i betydning 'blå' - heller enn 'blakk' - tør ligge i de genuine fargenyanser man (fortsatt) kan finne hos sentral-afrikanere.

http://www.africanglobe.net/wp-content/uploads/2013/04/Is-Black-Really-Beautiful.jpg
http://thephotographer4you.com/wp-content/uploads/2013/10/blk-woman.jpg
https://dissention.wordpress.com/2012/01/page/2/#jp-carousel-17913
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Bláland - blámenn
« Svar #9 skrivet: juni 28, 2014, 23:19 »
Jeg har fundet en artikel fra år 2000 skrevet af en David Nicolle. Emnet for artiklen er "The Defence of Spain and Morocco against the Vikings 844-97AD". Artiklen er utrolig spændende og bringer mange interessante synspunkter. Jeg bringer her et relevant udklip -

Citera
"Vikings would not reappear on the Andalusian coast for another seventy or so year, but their first two raids were already famous in the far north. Bjørn Jernside and Hasting sold most of their prisoners for ransom but some unfortunates were kept because of their exotic appearance. These included black African, or very dark-skinned Saharan Berbers, captured at Nakur.
Some ended up in Ireland where they were mentioned in early Irish annals as fir gorm 'blue men' or blámenn 'black men.' When the Irish retook Limerick from the Vikings their booty also included a magnificent Moorish saddle and colored silk garments from the Islamic lands".

http://www.ospreypublishing.com/articles/medieval_world/moors_against_majus/
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Bláland - blámenn
« Svar #10 skrivet: juli 03, 2014, 10:33 »
Jeg har fundet en artikel fra år 2000 skrevet af en David Nicolle. Emnet for artiklen er "The Defence of Spain and Morocco against the Vikings 844-97AD". Artiklen er utrolig spændende og bringer mange interessante synspunkter. Jeg bringer her et relevant udklip -
http://www.ospreypublishing.com/articles/medieval_world/moors_against_majus/

Ser vi på artiklens kildeliste, er en del af stoffet taget fra samtidens annaler fra det Islamiske Kalifat.

Citat från: Sources
Christides, V., 'Milaha' (navigation, seamanship) in Encyclopedia of Islam, 2nd edition, vol. VII (Leiden 1991) pp. 40-46
Dunlop, D. M., 'al-Bahr al-Muhit,' (Encircling Sea, including the Atlantic) in Encyclopedia of Islam, 2nd edition, vol. I (Leiden 1960) p. 934
Dunlop, D. M., 'Djaza'ir al-Khalida,' (Canary Islands, etc.) in Encyclopedia of Islam, 2nd edition, vol. II (Leiden 1965) p. 522
Dunlop, D. M., 'The British Isles according to Medieval Arabic Authors,' Islamic Quarterly IV (1957) pp. 11-28
Griffith, P., The Viking Art of War (London 1995)
Jones, G., A History of the Vikings (Oxford 1968)
Lévi-Provençal, E., Histoire de l'Espagne Musulmane, 3 vols. (Paris 1950-1967)
Lévi-Provençal, E., L'Espagne Musulmane au Xème Siècle (Paris 1932).
Melvinger, A., 'Al-Madjus,' in Encyclopedia of Islam, 2nd edition, vol. V (Leiden 1986) pp. 1118-1121
Melvinger, A., Les premières incursions des Vikings en Occident d'après les sources arabes (Uppsala 1955)
Munis, H., 'Contribution à l'étude des invasions des Normands en Espagne' Bulletin de la Société Royale d'Etudes Historiques, Egypte vol. II/1 (1950)
Nicolle, D., 'Shipping in Islamic Art: Seventh Through Sixteenth Century AD' American Neptune XLIX (1989) pp. 168-197.
Oxenstierna, E., trans. C. Hunter, The Norsemen (London 1966).
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Bláland - blámenn
« Svar #11 skrivet: juli 09, 2014, 19:03 »
Under romersk tid tycks det ha funnits en del mörkhyade människor av afrikanskt ursprung i Britannien. Ett exempel är den s k Iron Bangle Lady, en högstatusdam från 300-talets York.

Iron Bangle Lady
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Bláland - blámenn
« Svar #12 skrivet: juli 09, 2014, 21:21 »
Inte nog med det. Under en period så var den nordligaste legionen i England rekryterad från Ö halvan av Nordafrika. Man har alltså hittat mängder med lämningar efter afrikanska legionärer från York och norrut. Afrikaner från nuvarande Sudan verkar t ex tagit värvning hos romarna, ungefär som nordbor gjorde. Romarna placerade f ö legioner som rekryterades med en viss region som bas inom ett helt annat område. Detta borde bl a innebära att legioner som rekryterades i norr/nordväst, borde hamna i motsatt riktning av riket. De sista 100 åren av Västrom är tydligt undantaget.

Ang York, så utropades där en kejsare under kort tid, som var Afrikan. Det blev dock en motrevolution, så kejsaren och hans familj mm stödgrupp blev undanröjda.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Bláland - blámenn
« Svar #13 skrivet: juli 10, 2014, 12:08 »
Under romersk tid tycks det ha funnits en del mörkhyade människor av afrikanskt ursprung i Britannien.

Her er en site, der mener at afrikanere gjorde tjeneste i Britan i det 2. og 3. årh. som romerske soldater. Samtidig påstås at King James IV af Scotland (1488) var sort.

Citera
Africans have been present in Europe from classical times. In the 2nd and 3rd centuries Roman soldiers of African origin served in Britain, and some stayed after their military service ended. According to the historians Fryer, Edwards and Walvin, in the 9th century Viking fleets raided North Africa and Spain, captured Black people, and took them to Britain and Ireland. From the end of the 15th century we begin to see more evidence for the presence of Black Moors in the accounts of the reign of King James IV of Scotland, and later in Elizabethan England.

http://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/blackhistory/early_times/moors.htm
Man kan ikke se træerne for bar skov!