Författare Ämne: Avrättade vikingar.  (läst 7080 gånger)

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397

Utloggad Bessan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 27
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #1 skrivet: mars 12, 2010, 08:57 »
Huva, både ruggigt, tragiskt och mycket intressant! När de skriver att de verkat komma från olika delar av Skandinavien, så associerar jag genast till någon form av piratverksamhet för fredlösa.
/Annelie

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #2 skrivet: mars 12, 2010, 12:15 »
Mmm, spännande är det verkligen - vad betyder detta:
"The isotopes - variations of elements - found in the men's teeth show that they grew up in countries where the climate is colder than in Britain, with one individual thought to be from north of the Arctic Circle."

Same?


Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #3 skrivet: mars 12, 2010, 12:49 »
Mmm, spännande är det verkligen - vad betyder detta:
"The isotopes - variations of elements - found in the men's teeth show that they grew up in countries where the climate is colder than in Britain, with one individual thought to be from north of the Arctic Circle."

Same?



...eller från Hålogland, eller Island... eller Grönland....   eller....
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #4 skrivet: mars 12, 2010, 16:22 »
...eller från Hålogland, eller Island... eller Grönland....   eller....

Precis. Norr om Polcirkeln säger mycket, men inte tillräckligt...

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #5 skrivet: mars 12, 2010, 16:35 »
Islands nordligaste lilla ö, norr om huvudön,  ligger norr om polcirkeln, i övrigt ligger hela Island SÖDER om polcirkeln.

Utloggad Tjodolf

  • Medlem
  • Antal inlägg: 37
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #6 skrivet: mars 12, 2010, 19:50 »
Om jag har tolkat informationsbitarna rätt från olika mer eller mindre trovärdiga källor så ligger majoriteten av isotopvärdena inom ett spann som är för kallt för Danmark och skåne men också för södra norge och götaland. Däremot överstämmer det med mellersta norge samt svealand och södra norrland. Sen har vi den individen som skulle ha levt norr om polcirkeln.

Observera att detta är mina tolkningar av osäkra uppgifter men som jag förstår det så låg flera inom det blå intervallet

Karta över isotopvärden i norra europa:
http://metamedia.stanford.edu/imagebin/O2-map.jpg

Det stämmer iofs. överens med Polen också.

De testade skeletten indikerade att de levde på en proteinrik kost vilket tydligen skulle överenstämma med vissa testade svenska boplatser.

"comparable with known sites in Sweden"

http://www.archaeologydaily.com/news/201003123538/Decapitated-bodies-found-in-Dorset-burial-pit-were-executed-Vikings.html

"with others traceable by their diet to Sweden" (lite mer vågad formulering)

http://zmarter.com/science/decapitated-bodies-in-dorset-revealed-to-be-vikings.html

Hur pass unika var de svenska "vikingarna" med sin proteinrika kost? Kan man skilja mellan kött och fisk protein? Ifall Danmark är uteslutet ur klimathänseende så kan man ju tänka sig att norrmännen mer förlitade sig på fisk - men det är ju också protein.

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #7 skrivet: mars 12, 2010, 20:06 »
Hur pass unika var de svenska "vikingarna" med sin proteinrika kost? Kan man skilja mellan kött och fisk protein? Ifall Danmark är uteslutet ur klimathänseende så kan man ju tänka sig att norrmännen mer förlitade sig på fisk - men det är ju också protein.

Just kött- och fiskprotein tror jag inte man kan skilja, men mjölkprotein och protein från kött går att skilja åt tämligen lätt. Det finns väl isotopanalyser för att skilja på marin och landbaserad föda? En isotopsanalys som visar högt värde på marint födointag bör ju antyda att proteinet främst kom från havsdjur såsom fisk och säl.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #8 skrivet: mars 12, 2010, 22:32 »
Citera
Islands nordligaste lilla ö, norr om huvudön,  ligger norr om polcirkeln, i övrigt ligger hela Island SÖDER om polcirkeln.
Skrivet: idag kl. 16:22
Skrivet av: sockerfri

I know I know... men jag tror knappast att man kan avläsa breddgrader med sådan noggrannhet, resultatet baserar sig väl på klimateffekter och dom är ju inte direkt relativa till breddgraden, därför tog jag med Grönland och Island också. Rent spontant skulle jag gissa att Håloglands klimat inte är så mycket hårdare t.ex. Jämtlands
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #9 skrivet: mars 12, 2010, 22:40 »
Jag känner inte till några specifika detaljer om den anglo-saxiska synen på avrättningar i allmänhet och halshuggning i synnerhet, men det ligger nära till hands att anta att denna liknade vår. det skulle därför vara intressant att få veta om de halshöggs med svärd eller bila och om de stod upp eller knäböjde när hugget föll. Var de tagna som krigsfångar eller rena brottslingar? Tjuvar straffades med hängning, att dö för svärdet var långt ärofullare.

"En av dem begärde att bli huggen rakt i ansiktet, och han blinkade inte ens när hugget föll." (Ur Jomsvikingarnas saga)

Utloggad Tjodolf

  • Medlem
  • Antal inlägg: 37
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #10 skrivet: mars 13, 2010, 01:44 »
Ja! Alla utom en viking hade syre isotop värden över 10. Åtta av dem låg mellan 10-12,5, en låg på drygt nio och en låg på 15,5.

Enligt diagrammet så ligger värderna i Storbritannien mellan 4,5 och 9. Enligt nedanstående länk till en isotop karta så ligger Danmarks värden snävt mellan 7-8. Vid svenska östersjökusten så går gränsen för där värden över 10 börjar först vid Sörmland. Denna gräns går sedan kraftigt snett uppåt så att den befinner sig längre norrut ju längre västerut man kommer. Vid den norska kusten tycks denna gräns gå tiotalet mil norr om Trondheim - ungefär i paritet med Umeå (snabb uppskattning).


Länk till the british geological survey som visar värdena för de isotoptestade individerna:
http://www.bgs.ac.uk/research/highlights/vikings.html?src=sfb

Karta som visar isotopvärdena för nordvästeuropa inlusive skandinavien:
http://www.bgs.ac.uk/nigl/SBA_Methodology.htm

Nu är ju iofs. kartan av den förenklade typen utanför storbritannien så det är ju möjligt att det finns lokala områden längre söderut i Sverige och Norge som har avvikande isotopvärden men därom förtäljer inte kartan.

Vi har alltså att göra med antingen svear eller norrmän - eller både och. Fast det kan ju ha varit människor som i själ och hjärta var daner eller götar men som var bosatta längre norrut!

Den proteinrika kosten stämde ju tydligen överens med svenska fyndplatser men Hålogaland känns också intressant. Ottar från Hålogaland sa ju sig vara den nordligaste bosatta vikingen och mannen han berättade det för var kung Alfred i Wessex - samma region av england som dessa vikingar gick sitt öde till mötes. Kanske hade han skvallrat vitt och brett för lokalbefolkningen i hålogaland om den rikedom han stött på i detta engelska landskap.   

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #11 skrivet: mars 13, 2010, 09:39 »
Och så lite nya läskiga bilder från massgraven......

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/dorset/8563719.stm

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #12 skrivet: mars 14, 2010, 19:13 »
Och så lite nya läskiga bilder från massgraven......

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/dorset/8563719.stm

Hade inte haft något emot att varit där och grävt, mycket roligare att gräva upp en massgrav än att mäta och förstöra stolphål.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #13 skrivet: mars 14, 2010, 19:34 »
Ja, jag kan inte släppa detta riktigt - hur spännande som helst. Ska bli mycket spännande att se vad mer som dyker upp.

Lite rörliga bilder:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8565524.stm

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #14 skrivet: mars 14, 2010, 21:02 »
En spontan sak jag undrar är om man är medveten om hur syreisotophalterna såg ut för drygt 1000 år sedan, och ännu längre tillbaka. Är det konsekvent att jämföra tusenåriga halter med hur dagens halter ser ut i respektive område? Påverkas isotoperna i drickvattnet inte av klimatförändringar?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #15 skrivet: mars 14, 2010, 22:20 »
Efter Harald Hårfagres samling av östra och västra Norge blir den norska ledungen etablerad och ko-ordinerad med den danska (Lodbroksönerna)  Därmed blir dom snart indragen i striderna om makten i England - och kontrollen över handelsvägarna över kusterna av Nordsjön och kanalen.

Under kung Alfred blir alliansen mellan Norge och England mycket tydlig, med ständiga och nära kontakter mellan Hårfagres söner och kungarna av England. Allianserna till Skottland, England och Frisland berör också handelsmännen och den övriga aristokratin i Norge och Danmark.

När handelsmannen Ottar besöker Alfred den Store - ikring 870/880 - är hans besök definitivt ingen överraskning. När Hårfagres son Håkon sen uppfostras hos Alfreds efterträdare (Adelsten)  uttrycker det en tydlig allians, med Alfreds ätt och deras rättigheter som kungar av England. När Håkon Gode sen återvänder till Norge för att krönas till kung får hans äldre, broder Erik, jämte hans drottning Gunhild, åka till York vart dom insätts som regenter över North-humbria, där frankernas och den gallo-romanska kyrkans inflytande länge vore problematisk för den engelska kronans självständighet och lojaliteten mot sina nordiska anor och handelsvägar.

När Erik Blodyxa styr Northumbria (942-954) rasar slagen mellan dom olika landskapen, och dessas olika falanger. När Erik faller, troligt vid ett nått bakhåll i Stainmore, utrotas också hans hirdfolk. Hans finska drottning Gunhild, enligt sagan från Finmark/Bjarmeland, undslipper och tar tillflykt på Orkenöarna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Bloodaxe

Under 900-talets senare tid hör vi om flera danska och norska kungars härfärder till England. När man fört en grupp Skandinaver till avrättning kan man gå ut ifrån att dom vore tillfånga- tagna officerer. Som man vet hade adliga fångar rätt att bli halshuggna, med svärd.

Intill man får fram en mer precis datering av dom begravdas ålder är det svårt att fundera närmare över vilken kung dom hade tjänat. I mellantid kan man ju kolla lite i 900-talets politiska och militära skakningar ikring Nordsjön;

http://www.northvegr.org/lore/history_viking/056.php
http://www.northvegr.org/lore/egils_saga/050.php

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #16 skrivet: mars 14, 2010, 22:58 »
För ett par år sen blev kartan över oxygen-isotoper i Europa använt för att försöka bestämma ursprunget till "The Amesbury Archer", gravlagd just intill Stonehenge. 

Gravgodsen påvisade en rad intressanta detaljer, med en ålder på ~4.200 år:
http://www.wessexarch.co.uk/blogs/news/2008/09/26/amesbury-archer-pilgrim-or-magician

Oxygen-isotoperna visade också i detta fall att mannen kommit ifrån ett kallt, arktiskt klimat. Följande karta ger en översikt över vilka områden som är aktuella:
http://www.wessexarch.co.uk/projects/amesbury/tests/oxygen_isotope.html

En närvarande grav från samma tid anses också knuten till byggnaden av Stonehenge, ca. 4300 BP. Följande strontium-analyser berättar att också dessa murare inte vore lokala experter:
http://www.wessexarch.co.uk/projects/wiltshire/boscombe/bowmen/strontium_isotope.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #17 skrivet: mars 19, 2010, 22:36 »
Enligt ovanstående länk är benen C-14-daterad till tidsrummet 910-1020 AD.

Nu har man kommit på att massakern ägt rum år 1002, då samtida källor berättar om kung Adelreds massaker av "vikingar" i södra England just vid denna tid.

Nu är det givetvis intressant att massakern år 1002 anknyter till sagan om Olav Trygvasson - och hans fall vid Svolder år 1000. Tryggvassons fall var ett vesentligt bakslag för Öst-romerska kyrkans utposter i Skandinavia och England.

Det betyder dock inte att just de vikingar man nu hittat i Dorset, alla i soldatåldern 20-25, hörde till dom vikingar som anlänt med Olav Trygvasson och just hunnit blivit bofasta innan dom avrättats av kung Adelred II's trupper - "... på St. Brices Day, 13. november detta år".

Visst är det spännande - och därför omedelbart frestande - att dra fram en massaker skildrat i sagorna som ide till identifiering av ett sådant fynd. Men, - fyndkontexten är ennu lös och kol-värden signalerar fortfarande ett medelvärde ikring perioden 950-970 AD...     

http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article3571008.ece
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #18 skrivet: mars 20, 2010, 09:50 »
Enligt ovanstående länk är benen C-14-daterad till tidsrummet 910-1020 AD.

Nu har man kommit på att massakern ägt rum år 1002, då samtida källor berättar om kung Adelreds massaker av "vikingar" i södra England just vid denna tid.

Nu är det givetvis intressant att massakern år 1002 anknyter till sagan om Olav Trygvasson - och hans fall vid Svolder år 1000. Tryggvassons fall var ett vesentligt bakslag för Öst-romerska kyrkans utposter i Skandinavia och England.

Det betyder dock inte att just de vikingar man nu hittat i Dorset, alla i soldatåldern 20-25, hörde till dom vikingar som anlänt med Olav Trygvasson och just hunnit blivit bofasta innan dom avrättats av kung Adelred II's trupper - "... på St. Brices Day, 13. november detta år".

Visst är det spännande - och därför omedelbart frestande - att dra fram en massaker skildrat i sagorna som ide till identifiering av ett sådant fynd. Men, - fyndkontexten är ennu lös och kol-värden signalerar fortfarande ett medelvärde ikring perioden 950-970 AD...     

http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article3571008.ece

Spännande, otroligt spännande!
Lite tankeväckande med att alla hade högra örat avhugget - nån som har någon teori kring det?

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Avrättade vikingar.
« Svar #19 skrivet: mars 20, 2010, 11:09 »
När Attila drog sig tillbaka med sitt stora krigsbyte har jag för mig att han hade över tjugotusen krigsfångar som han inte kunde ta med sig. Han lät då hugga av ett öra på var och en, vilket blev några mulåsnor lastade enbart med öron..... >:D