Megalitbyggare på Sumatra

[Ragnfast]

I en kaffeplantaget på södra Sumatra har man funnit ett komplex, byggt med stora stenar, som bl.a. antas ha haft en religiös funktion. Fynden dateras till 5000 f.Kr. och bland de intressantaste kan noteras en relief föreställande en kvinna ridandes på en elefant tillsammans med två små barn. Kan man ha domesticerat elefanten så tidigt?

http://www.thejakartapost.com/news/2010/02/17/megalithic-site-found-south-sumatra.html

[Ragnfast]

Tydligen är den rådande uppfattningen att elefanten först domesticerades i Indusdalen runt 2000 f.Kr.

http://www.historyworld.net/wrldhis/PlainTextHistories.asp?ParagraphID=ayt#1822

Onekligen spännande om man skullle finna ytterligare belägg för att detta hände tretusen år tidigare!

[tty]

Den asiatiska elefanten är i och för sig ett av de mest lättdomesticerade djur som finns, så det är väl inte omöjligt att det skett upprepade gånger på flera platser.

[sockerfri]

Jag har alltid hört att man enbart kan tämja elefanter, inte domesticera dem?

[Jerrark]

Man kan ju också fundera över den möjligheten att man inte hade tama elefanter. Att människor rider på olika djur är inte helt ovanligt i avbildningar av olika mytologier och berättelser. Från våra egna trakter har vi ju t ex norrländska hällristningsbilder på hur människoliknande figurer rider på älgar, ändå var det säkerligen inte vanligt med älgar som riddjur under stenåldern. I många kulturer finns det ju också bilder på människor som rider på fåglar, drakar och allehanda andra djur.

[Ragnfast]

Jag trodde att det i princip var samma sak. Kommer inte på något annat inhemskt uttryck för domesticering. Fast i och för sig förstår jag vad du menar; katten är domesticerad men inte tam, likadant med hästen. Hunden är däremot angelägen om att, så att säga "bli en i familjen". Elefanter är kloka och snälla djur (fast det känns som att klappa en tegelvägg) som kan bli väldigt tama, fast vi får väl hoppas att de inte hyser någon större önskan om att sova i husses säng.........  

[Ragnfast]

Man kan ju också fundera över den möjligheten att man inte hade tama elefanter. Att människor rider på olika djur är inte helt ovanligt i avbildningar av olika mytologier och berättelser. Från våra egna trakter har vi ju t ex norrländska hällristningsbilder på hur människoliknande figurer rider på älgar, ändå var det säkerligen inte vanligt med älgar som riddjur under stenåldern. I många kulturer finns det ju också bilder på människor som rider på fåglar, drakar och allehanda andra djur.

Att ha älgar som riddjur är inte så långsökt som man kan tro. På 1600-talet fanns det post-älgar och Karl XI lär ha planerat för ett älgkavalleri. Det hela fallerade tydligen på att hästarna var betydligt räddare för älgarna, än älgarna var för dem......

[Jerrark]

Frågan är bara hur vanligt sådant ridande var på stenåldern? Förövrigt finns det också bilder från Norge där människor rider på hjortar respektive renar. Nu finns det ju etnografiska exempel på renar som rids, men jag vet inte hur vanligt det är med hjortar.

http://icons-pe.wunderground.com/data/wximagenew/h/habataku/943.jpg

Däremot lär väl fåglar vara ovanligare 

http://www.azibaza.com/bd/C8463.jpg

För att inte tala om drakar:

http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/dragon_rider.jpg

[Ragnfast]

Det är naturligtvis fullt möjligt att reliefen ifråga föreställer en för den tiden vida spridd myt, en gudinna, eller en kvinnlig religiös officiant/schaman. Elefanten skulle då per definition snarare vara ett mytologiskt djur, snarare än en vardaglig företeelse i dessa människors samhälle.

Sen kan man ju inte vara helt hundra på att vissa mytologiska djur, som forntidens drakar, inte har funnits på riktigt. (Som om att existera i en människas medvetande inte skulle vara verkligt nog?) Snart nog varenda sjö på Irland i synnerhet och i Storbritannien i allmänhet, svänger sig med att ha ett sjöodjur/drake (de flesta drakar är tydligen vattendrakar) och många av kyrkorna har tavlor/epitafier över krigare som nedkämpat en sån varelse........

[Jerrark]

Ej att förglömma vårt eget storsjöodjur:

http://www.hovberg.se/resmi/storsjoodjuret.jpg

Eller Midgårdsormen:

http://seriewikin.serieframjandet.se/images/thumb/0/02/Valhall_-_Tor_och_Midg%C3%A5rdsormen.jpg/200px-Valhall_-_Tor_och_Midg%C3%A5rdsormen.jpg

Eller draken i storkyrkan:

http://www.bgf.nu/historia/3/bilder/st-goran.jpg

[Ragnfast]

Myologi borde förvisso vara ett eget ämne här på forumet! Men för att åtegå till megalitbyggabdet; är det inte så att den neolitiska revolutionen går hand i hand med megalitbyggandet? Då undrar man följdaktligen om det var ett jägar-/samlarsamhälle eller ett jordbrukarsamhälle som skapade dessa monument? Det borde vara lättare att förstå en domesticering av elefanten om det var ett jordbrukande folk.