Arkeologi > Stenålder

Skandinavien befolkat före istiden?

<< < (2/40) > >>

Návdi:
Bures Carl-Thomas !

Jaha, då förstår jag - men Du uttrycker Dej lite otydligt  :)
Vi har ju diskuterat det här tidigare privat ....

Jag försökte redan då få tag på Astrid Cleves bok "Istider och människor i Norden", där hon kanske tar upp detta. Jag beställde boken på antikvariat.net men fick den aldrig. Nu gör jag ett nytt försök. Bra att Du tog upp frågan här, så jag blev påmind....  :)

Jag tror i alla fall inte att hällristningar som är 130.000 år gamla kan ha blivit bevarade.
OM de har funnits så har de förvittrat för länge sedan. Många funna hällristningar (som är mycket yngre) är starkt förvittrade och stora delar av dem har försvunnit. De äldsta funna hällristningarna lär finnas i Afrika och är daterade till ungefär 25.000 år. De äldsta funna hällmålningarna lär finnas i grottor i Frankrike och är ca 30.000 år.

Inte heller är det troligt att Homo Sapiens fanns här uppe i nord för 130.000 år sedan.

"Istida" eler "interstadiala" bosättningar är ju en komplicerad fråga. Föreslår läsning av Indrelids och Pavlovs artikel om Mamontovaya Kurya ("bend in the river where mammoth bones are found") som finns här:
http://www.donsmaps.com/kurya.html

Här finns också en del information:
http://www.uit.no/melkoya/
http://www.forskning.no/Artikler/2007/september/1188891962.28
http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a792214272~db=all
http://www.forskning.se/pressmeddelanden/pressmeddelanden/studieavpollenkorngernybildavistiden.5.a7a5b1f11e4195b3228000821.html

Den sista hänvisningen är en doktorsavhandling, där det bl.a. sägs:


--- Citera ---Enligt den tidigare rådande istidshypotesen var Sverige istäckt för 75 000- 20 000 år sedan. Martina Hättestrands hypotes är dock att Sverige till stora delar kan ha varit isfritt mellan 59 000 och 40 000 år sedan.

--- Slut citat ---

Vid Mamontovaya Kurya fanns det människor för 40.000 år sedan. Så det är väl inte omöjlligt att de fanns vid Orsa-sjön också. Men "skandinavier" var de väl knappast ....  8)  

MVH
Návdi

Jerrark:

--- Citat från: Návdi skrivet februari 11, 2010, 12:29 ---
http://www.forskning.se/pressmeddelanden/pressmeddelanden/studieavpollenkorngernybildavistiden.5.a7a5b1f11e4195b3228000821.html

Den sista hänvisningen är en doktorsavhandling, där det bl.a. sägs:


--- Citera ---Enligt den tidigare rådande istidshypotesen var Sverige istäckt för 75 000- 20 000 år sedan. Martina Hättestrands hypotes är dock att Sverige till stora delar kan ha varit isfritt mellan 59 000 och 40 000 år sedan.
--- Slut citat ---

Vid Mamontovaya Kurya fanns det människor för 40.000 år sedan. Så det är väl inte omöjlligt att de fanns vid Orsa-sjön också. Men "skandinavier" var de väl knappast ....  8) 

MVH
Návdi


--- Slut citat ---

Eftersom man hittat mammutar från denna tid så långt upp som i Jämtland och Ångermanland så är det som du säger inte otroligt att det fanns människor här också.

Vad gäller människor från senaste mellanistiden så har vi ju den välkända vargrottan i Finland med dess troliga befolkning av Neandertalare.

Jerrark:

--- Citat från: Carl Thomas skrivet februari 10, 2010, 19:22 ---Astrid Cleve verkade under första hälften av 1900 talet ungefär. Hon har i en av sina böcker sagt att det i Nordnorge finns 5 st hällritsningar av karlavagnen. Konstellationen av de ingående stjärnorna visar att dessa fem Karlavagnar höggs in i hällen för ca 130.000 år sedan. Alltså mellan de två senaste istiderna.

--- Slut citat ---

Jag tror att man får iakttaga en viss försigtighet i tolkandet av hällristningar som stjärnbilder eller andra astronomiska fenomen. Ibland kan sådant leda för långt ut i fantasins gränsland. Se bara debatten om Göran Henrikssons tolkningar av bronsålderns hällristningar, vilka han såg som avbildningar av astronomiska händelser och objekt:


--- Citera ---I tidskriften Populär Arkeologi fördes under 1997 en bitvis hätsk arkeoastronomisk debatt. Utgångspunkten var en långtgående astronomisk tolkning av södra Sveriges samtliga hällristningar av Henriksson (Henriksson 1996a). Flera debattörer, arkeologerna Kristian Kristiansen och Jarl Nordbladh, Göteborg och denna artikels författare konstaterade att den av Henriksson framförda tolkningen var att betrakta som i stora stycken felaktig och att den i sin helhet kunde avfärdas som nonsens (Kristiansen 1997, Lindström 1997a, b, Nordbladh 1997, Roslund 1997). Henriksson har dock hållit fast vid sin tolkning.
--- Slut citat ---

http://www.vof.se/folkvett/20003-4goran-henrikssons-nonsensforskning

Návdi:
Bures Jerrark !
Tack för den artikeln. Curt Roslund tog kontakt med mig när jag var "museumsbestyrer" på
Várjjat Sámi Musea / Varanger Samiske Museum. Han var mycket intresserad av den samiska stjärnhimlen. Det var också meningen att han och jag skulle se närmare på Ceavccágeađgi (Tranesteinen) på Mortensnes och andra snett upprättstående stenar i Varanger-området, men tyvärr blev han sjuk och kunde inte komma. Arkeo-astronomi är ett mycket intressant forksningsområde, men det är viktigt att forskningen inom detta område är seriös, eller som det sägs i artikeln:

--- Citera ---Arkeoastronomin är en ung vetenskap, med sin beskärda del av fantasifulla hypoteser, slarvfel och elementära misstag. Kombinationen av arkeologi, astronomi, statistik, historia och etnografi är inte lätt att överblicka.
--- Slut citat ---

MVH
Návdi

Carl Thomas:
Ju mindre fakta vi har om en tidsperiod – ju större utrymme för fantasi och spekulationer, så är det ju. Historia behandlar ju någonting där vi har rätt goda fakta i den tid som förflutit som ligger nära i tiden – men går vi tillbaka 12.000 år har vi inga fakta alls. Utrymmet för tolkningar, fantasi och spekulation blir alltså större ju lägre bak i tiden vi kommer.

Från interglacial tid har vi inga fynd alls – vad jag vet. Men det bör ju ha bott människor här då också, frågan är då vilka? Fanns Samerna här redan då? Samerna skall ju vara ett av jordens äldsta folk?

Jag har aldrig fått ihop det här med människans utveckling – så jag är ganska öppen när det gäller förändringar och nya dateringar när det gäller vår utveckling. Hoppas att DNA kan ge oss bättre data i framtiden.

Jag har ett stort förtroende för just Astrid Cleve, varför vet jag egentligen inte, kanske beroende på att jag tycker (tyckte) att hon var långt före sin tid i sitt tänkande och i sina tolkningar? Jag har därför svårt att tro att dessa hällristningar inte skulle existera – men jag kan acceptera att dom eventuellt är feldaterade, sådant händer – men även om de vore feldaterade så vill jag veta mer om dem. Jag förutsätter alltså att de finns – tills vidare.

Thomas

Navigering

[0] Meddelandeindex

[#] Nästa sida

[*] Föregående sida