Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 De fornnordiska gudarnas träd

Författare Ämne: De fornnordiska gudarnas träd  (läst 13254 gånger)

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
De fornnordiska gudarnas träd
« skrivet: november 15, 2009, 21:06 »
Har läst någonstans att vissa av de fornnordiska gudarna symboliseras av träd. Sålunda är asken Odens träd, eken Tors, rönnen Friggs och linden Frejas. Står det om detta i källorna eller är det måhända en efterhandskonstruktion?

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #1 skrivet: november 15, 2009, 22:26 »
Trodde rönnen var Tors träd sedan han med dess hjälp räddat sig ur strömmen Vimur med Loke hängande i bältet.   ;)
Qui tacet, consentit

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #2 skrivet: november 15, 2009, 23:06 »

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #3 skrivet: november 16, 2009, 00:32 »
Intressant berättelse om Tors ek och om helgonet som högg ner den.

Lustigt nog såldes nyligen något på ebay som påstods vara ett kärl innehållande  en bit av nämnda ek:

Citera
Antikes mittelalterliches Gefäss mit einem Splitter aus Thors Eiche in ziemlich mitgenommenen Zustand.

Dieses Gefäss enthält ein Holzstück, dass angeblich von Thors Eiche stammt. Dieses germanische Heiligtum stand bis zum 8 Jahrhundert in Geismar in Deutschland und wurde von den Christen gefällt.

Das Gefäss hatte vermutlich mal ein Sichtglas. Dieses fehlt allerdings.

Ob es echt ist kann ich nicht sagen, dafür verstehe ich davon zu wenig davon. Deshalb starte ich mit 1.- Dollar.

Antique medieval vessel with a piece of Thors oak.

This vessel contained a piece of Thors oak. This sanctuary oak was cutted in the 8th century by the christians. (please read more about thors oak from geismar in the www)
The glass in the vessel is missing.

I dont know how authentic is it. Thats why i start this auction with only USD 1,-
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190345185645

Den eventuella äktheten får man nog ta med en nypa salt. Särskilt som artefakten såldes för endast 18,5 dollar  ;)

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #4 skrivet: november 16, 2009, 10:23 »
Yggdrasil var en ask vill jag minnas, det är väl bakgrunden till att asken ansetts som Odins träd. Det verkar i och för sig rimligt eftersom Odins vapen var ett spjut och askträ av ålder ansetts vara det rätta virket för spjutskaft.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #5 skrivet: december 05, 2009, 16:19 »
Jag har lärt mig att asken är Odens träd, där han hängde offrad åt sig själv. Yggdrazil betyder Yggs häst och Ygg är ett av Odens många binamn.

Björken är friggs träd. Hon kallas ju även Bjarka. Hon är hemmets och härdens gud och man eldar ju som bekant med fördel med björkved.

Idegranen är Ulls träd. han är jaktguden med pilbågen som attribur- Pilbågar tillverkades av idegran och hans hemvist är Ydalir, Idegransdalen.

Freyjas träd är flädern, som även kallas hylle eller hylde och där offrar man till henne på det vi idag kallar Valborgsmässoafton gröt eller mjölkprodukter. Flädern är hemvist för /ljus-)alverna, som är Tors hjälpare.

Tors träd är rönnen, fömodligen för att den förknippas med elementet luft. Flog- eller flygrönn är skott som växer på klippavsatser och liknande.

Under enen bor svartalverna eller förfädersandarna. Logiskt, då den är så våldigt vanligt förekommande på gravfält. det är inte omöjligt att den från början planterades där.
Idag är idegranen vanlig på kyrkogårdar och jag har läst att man inte får elda med dess ved, för då frambringar man spöken. Enen är å andra sidan bra att röka med om man vill bli av med slikt otyg.

Att man än idag lägger granris utanför dörren har nog också urgamla apotrofeiska föreställningar. Skarprättaren kunde gömma bilan under granris tills det var dags för själva avrättningen.

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #6 skrivet: december 05, 2009, 17:57 »
Verkar finnas lite olika bud om vilka träd som skall förknippas med gudarna.
Eken verkar ju i alla fall i vissa sammanhang också vara Tors träd, bla ser man det ju i berättelsen härovan om Donners ek. Rönnen som Friggs träd kan ju ha berott på att dess löv sitter arrangerade på liknande sätt som askens, bara att de är mindre. Därför kan kanske en sådan föreställning uppstått.
Linden som Frejas träd har jag hört skall ha att göra med att Linden ibland förknippats med fruktbarhet och kärlek. Kanske är det en efterhandskonstruktion.

Eftersom detaljerna kring kulten av de olika gudarna säkert varierat både i tid och rum så kan nog tankarna om vilka träd som tillhör dessa gudar också ha varierat.

Här är ett exempel på hur linden omtalas som Frejas träd:

Citera
Linden - Frejas träd
I Sverige var beståndet av lind särskilt rikligt 6000-3000 år
f Kr. Man skulle till och med kunna tala om den äldre
lindperioden. Därefter blev klimatet kallare och beredde väg
för gran och senare även bok. Linden var helgad åt gudinnan
Freja, eller Fröja, fruktbarhetens beskyddarinna. Lind är ett
mjukt trädslag och lämpar sig väl för sniderier, bland annat
har helgonbilder tillverkats av lind.
http://www.vasterpark.se/brflinden/category/Tradet_linden/Tradet_linden.htm


Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #7 skrivet: december 05, 2009, 18:05 »
Hittade förresten en tråd om detta ämne på Sveriges Asatrosamfunds diskussionssida. Lite olika bud där också:

http://www.network54.com/Forum/105750/thread/1132526630/R%F6nnen+%E4r+inte+Tors+tr%E4d!

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #8 skrivet: december 05, 2009, 19:43 »
Det är väl inte otänkbart att olika gudomar kan kopplas till samma träd och vice versa. Om eken sägs det t.ex. att blixten aldrig slår ned mer än en gång och därför har man fullfärdigat amuletter av blixtslagen ek.

Spånadsväxten lin kopplas till Freyja genom namnet Härn eller Hörn (Jmfr. Härnösand, Hjärnevi etc.). Hörn eller Horn är även ett binamn på Freyja. En koppling till horn, alltså dryckeshorn eller nymånens horn och kvinnans månadsblödning kan också göras. Det här ämnet är onekligen otroligt rikt och intressant!

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #9 skrivet: december 12, 2009, 17:03 »
Kan förresten varmt rekommendera läsning av Kerstins Ekmans nyligen utkomna bok "Herrarna i skogen". Känns nästan som en doktorsavhandling, fast i mer skönlitterär form. Man blir imponerad av vilket förarbete hon måste ha gjort. Många bra bilder också!

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #10 skrivet: maj 08, 2010, 15:26 »
Här är en bok som behandlar historien kring Tors ek. Den berättar också om Hessens historia i största allmänhet:

Hammerbacher, Hans Wilhelm: Die Donar-Eiche - Geschichte eines Heiligtums

Citera
Die mächtige Donar-Eiche bildete den Mittelpunkt des Lebens der Chatten, der alten Hessen. Nach der gewaltsamen Christianisierung entweihte der angelsächsische Mönch Bonifatius das Heiligtum und fällte im Jahre 723 den kraftstrotzenden Baum. Er raubte damit dem Volk seinen geistlichen und gesellschaftlichen Mittelpunkt. In diesem Buch wird nicht nur die Entweihung und Zerstörung dieses Stammesheiligtums gedacht, sondern der Verfasser holt weit aus und schildert ausführlich die Vorgeschichte und die weitere Entwicklung der Hessen unter den verschiedenen Herrschern.

http://franken-buecher.de/diedonareichegeschichteeinesheiligtums-buch-869.html

http://www.amazon.de/gp/product/images/3890930239/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=299956&s=books


Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #11 skrivet: augusti 02, 2012, 15:56 »
Hammerbacher har också skrivit en bok om trädstammen eller stoden Irminsul, belägen i gamla Sachsen i närheten av Weser i Tyskland och förstörd av Karl den Store på 700-talet. Namnet Irminsul betyder ungefär stor pelare.

Hammerbacher, Hans Wilhelm: Irminsul- Das Germanische Lebensbaum symbol

http://www.google.se/url?source=imglanding&ct=img&q=http://covers.openlibrary.org/w/id/2253189-L.jpg&sa=X&ei=tYUaUKqbLaal0AX1tYDgBw&ved=0CAsQ8wc&usg=AFQjCNFOg_8cNxShwc-Zo65fjelw6bpVHA

http://www.mittgard.de/shop/data/l1183.html

Lite mer om Irminsul

http://en.wikipedia.org/wiki/Irminsul

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #12 skrivet: augusti 02, 2012, 22:46 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Irminsul  har "irmin" som gammal-norsk "iörmun". Enligt Jacob Grimm, "Irminsul" skulle vara "Jordstödet", sägs det i wikipedia.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #13 skrivet: augusti 02, 2012, 23:37 »
"Irmin-sol" liknar till förväxling på en frankisk-latinsk uppfattning av "Jörman" eller "Jörmund" + Sol.

Det stämmer ju iofs. med att dom för-kristna goter och germaner idkat solen som universums högsta och viktigaste kraft.

Annars hade dom väl TRE träd i sin centrala symbolik: Asken som "Livets träd", Eken som "Visdomens träd" och granen/tallen som *Kärlekens träd".  I skulptur-, bok- och bildkonstens ormanenteringar ser man ofta ask- och ekblad, jämte kottar som dekorativa och symboliska element - även efter kristnandet...

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #14 skrivet: augusti 03, 2012, 08:05 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Irminsul  har "irmin" som gammal-norsk "iörmun". Enligt Jacob Grimm, "Irminsul" skulle vara "Jordstödet", sägs det i wikipedia.

I svenska wikipedia står det så här:

Citera
Forntyskans irmin användes som första led av substantivsammansättningar och har där betydelsen "mycket stor", till exempel irmingot, den store (högste) guden (i Hildebrandssången) och motsvaras i fordnnordiskan av jormun-, till exempel jormungandr (i Völuspa namn på midgårdsormen), i fornengenslan av eormen-, exempelvis i eormengrund, hela vida jorden (i Beowulfsången).[1] "Sul" står för en slags pelare.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Irminsul

I tyska Wikipedia kan man läsa det här:

Citera
Eine Irminsul (das heißt „große bzw. gewaltige Säule“) oder auch Irmensäule oder Irmensul, war beim germanischen Volk der Altsachsen ein Kultobjekt, das als Inventar im Kontext von sakralen Orten und Heiligtümern verehrt wurde.

Die Irminsul gehört typologisch zum Weltenbaum der germanischen Mythologie wie etwa die prominenteste Form der literarischen Weltesche Yggdrasil aus der Edda. Eine weitere Form wird im immergrünen Kultbaum des wikingerzeitlichen Tempels von Uppsala gesehen.[1]

Die Baumverehrung ist weltweit als religiöser Gegenstand in historischen und gegenwärtigen Religionen und Religionssystemen zu finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Irminsul


Verkar som om det finns ett par alternativa tolkningar.

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #15 skrivet: augusti 03, 2012, 14:24 »
Här gäller det att först få veta nånting om struktur av allmänna "myto-topografin". När jag skrev "Jordstödet" då
visste jag att det gällde sektionen av "Yggdrasil", som ligger under Midgården. Det är samma som kallas för
"chthoniska energier". 

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #16 skrivet: augusti 03, 2012, 22:09 »
Att asken är Odens träd hänger säkert samman att spjutet var hans speciella vapen. Ask är det bästa virket till spjutskaft och liknande eftersom det är både lätt och segt.

Utloggad anber

  • Medlem
  • Antal inlägg: 48
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #17 skrivet: augusti 03, 2012, 23:39 »
Är det bara en tillfällighet att ordet för aska på de flesta germanska språk sammanfaller med trädet ask? Skulle det inte kunna ha något att göra med att askträ är ett av de få träslag som brinner även i färskt tillstånd? (Jag tänker på möjligheterna att genomföra en kremering även där man inte har tillgång till ett torrt vedförråd.)

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #18 skrivet: november 02, 2012, 14:39 »
Anders Andrén har skrivit en artikel om träd och världsträdsymbolik. I artikeln för han bland annat fram tanken att treuddarna symboliserar världsträdet och dess rötter.

"I skuggan av Yggdrasil" i Andrén m fl (red) 2005: Ordning mot kaos.
http://midgardsenteret.no/wp-content/uploads/2012/04/I-skuggan-av-Yggdrasil-V%C3%84GAR-TILL-MIDG%C3%85RD-2004.pdf
« Senast ändrad: november 02, 2012, 15:11 av Jerrark »

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: De fornnordiska gudarnas träd
« Svar #19 skrivet: november 02, 2012, 15:02 »
Anders Andrén har skrivit en artikel om träd och världsträdsymbolik. I artikel för han bland annat fram tanken att treuddarna symboliserar världsträdet och dess rötter.

"I skuggan av Yggdrasil" i Andrén m fl (red) 2005: Ordning mot kaos.
http://midgardsenteret.no/wp-content/uploads/2012/04/I-skuggan-av-Yggdrasil-V%C3%84GAR-TILL-MIDG%C3%85RD-2004.pdf

Nu har jag inte läst vad han skriver, men nog är det väl en gammal tanke att treuddarna symboliserar rötterna/världarna?