Författare Ämne: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?  (läst 59825 gånger)

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #140 skrivet: januari 24, 2010, 12:45 »
Hur ser den normale Oden ut?

Han ser förmodligen ut som du förväntar dig att han ska se ut (det gjorde han för mig i alla fall) men han är ju känd för att förvända synen på folk...

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #141 skrivet: januari 24, 2010, 13:09 »

Hov, kittlar och kar med pärlor


Likheten till ”ball-majan” från Aska är tydlig. Här är öppningen i livet (hästsko-formen) vänd 180 grader och formar nu en kittel – med tre pärlrader under och tre ovanför grytan.
http://www.historiskafynd.se/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_standard.tpl&product_id=88&category_id=11&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=sv

Suttung, jätten från forntiden, lagrade Odens vin i två kar och en kittel. Kitteln het Odröre och blev påpassad av Gunlòd. http://no.wikipedia.org/wiki/Suttung
I tråd med Lejre-figurinen är ball-majan från Aska tydligt och onekligen en kvinnlig idol - och ansvarig för centrala, kulturpolitiska och statsbärande funktioner.

Parallelen till gullfigurinen (schackpjäsen) från Trusö är tydligt befordrat med samma, kvinnliga grundsymboler (kittel, plym) som majesteten från Aska och drotningen från Lejre. Else Roesdahl har nog rätt - Lejre-figuringen är definitivt en kvinnlig regent.

Reginia Speculae


Personen i högsetet visar inga händer, inga armar, inga ben, inga fötter. Situationen eller rollen beskriver alltså en majestet som er öppen – möjligen starkt exponerad – men dock lungn/mottaglig och sensitiv/empatisk. I perspetiv får skulpturen ett egenartat drag av värdighet – och man frästas söka paralleller till Medelhavets mer exponenta härskarinnor.

Hera:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hera
Juno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Juno_%28mythology%29
Isis;
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Priestess_of_isis.jpg
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #142 skrivet: januari 24, 2010, 14:41 »
Fast Ragnfast va?  ;)

Haha! Ja. Hade Gangrade i huvudet av någon anledning. Läste nog en annan tråd precis där du hade gjort inlägg..

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #143 skrivet: januari 24, 2010, 14:48 »
Tyvärr har vi förlorat namnen på de sistnämnda, precis som på den falk som sitter på Hräsvälgs hudud, men jag tror att vi kan utgå ifrån att dessa är aspekter av själva gudomen.

Höken på Hräsvälgs huvud heter väl Väderfölne (Veðrfölnir)?

Behöver i sig inte betyda att det inte är Oden; schamaner/trollkarlar förvärvar den egenheten att de får ett öga som ser mer än det andra. Enligt Castaned är det företrädelsevis det vänstra, som är det öga man laddar på solsträlarna i. Ett dagöga och ett natt öga således.

Nej, men om man tar det tillsammans med att dräkten är kvinnlig, så blir det ytterligare ett argument för att det är en annan (troligtvis kvinnlig) gudom.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #144 skrivet: januari 24, 2010, 16:36 »
Jo, det där med höken var ju rätt av dig. Kan det vara mellan öronen på Ratatosk månde?

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #145 skrivet: januari 24, 2010, 19:42 »
Nej, Ratatosk har ingen kompanjon vad jag vet, han ränner ju upp och ned på stammen för att "medla" mellan ormar och örnar.

Däremot så har jag på många ställen också läst att omväxlande örnens (Hräsvelg) och hökens (Väderfölne) namn är okända. Jag vet inte varifrån det kommer dock..

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #146 skrivet: januari 24, 2010, 22:26 »
Jag har mina mytologiböcker på ett annat ställe just nu och man kan ju inte hålla allt i huvudet hela tiden. Men du verkar ha stenkoll! Är det ett av dina favoritämnen också?

Tänkte lite på den där figuren, och det är möjligt att dess litenhet gjort att man har gjort figuren så enkel som möjligt, att det av materialtekniska skäl helt enkelt inte gick att få till detaljer som byxor o.s.v.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #147 skrivet: januari 25, 2010, 02:43 »
Jag har mina mytologiböcker på ett annat ställe just nu och man kan ju inte hålla allt i huvudet hela tiden. Men du verkar ha stenkoll! Är det ett av dina favoritämnen också?

Tänkte lite på den där figuren, och det är möjligt att dess litenhet gjort att man har gjort figuren så enkel som möjligt, att det av materialtekniska skäl helt enkelt inte gick att få till detaljer som byxor o.s.v.

Nej, stenkoll har jag verkligen inte. Men jo, man kan kalla det ett .. intresse. Antagligen på samma sätt som du är intresserad av den forna seden och tron. ;)

Det skall bli ett träd på ryggen en gång i framtiden, så jag har varit speciellt intresserad av Yggdrasil och de som lever där. Men nog om det.

Visst har man säkert gjort vissa inskränkningar på detaljer, men med tanke på hur detaljerad resten av figuren är (ex. fåglarna), så tror jag inte en riktig representation av byxor skulle vara omöjlig. Får jag fråga varför du vill ha figuren till en man, är det enbart på grund av att det sitter två fåglar på tronen?

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #148 skrivet: januari 25, 2010, 10:58 »
Nej, jag vill inte nödvändigtvis ha figuren till en man. Tvärtom skulle det vara intrikat om man kunde påvisa att det verkligen är en kvinna. Det är så arkeologi fungerar i sin prydno; för varje fråga man ställer uppkommer två nya. Själv vurmar jag särskilt för våra "storasyskon" kelterna och spanar hela tiden efter inflytande från det hållet. Så sent som igår tänkte jag att det kunde finnas kopplingar till till Ormhäxan, den gotländska bildstenen från Smiss:

http://en.wikipedia.org/wiki/Snake-witch_stone

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #149 skrivet: januari 25, 2010, 13:20 »
Nej, jag vill inte nödvändigtvis ha figuren till en man. Tvärtom skulle det vara intrikat om man kunde påvisa att det verkligen är en kvinna. Det är så arkeologi fungerar i sin prydno; för varje fråga man ställer uppkommer två nya. Själv vurmar jag särskilt för våra "storasyskon" kelterna och spanar hela tiden efter inflytande från det hållet. Så sent som igår tänkte jag att det kunde finnas kopplingar till till Ormhäxan, den gotländska bildstenen från Smiss:

http://en.wikipedia.org/wiki/Snake-witch_stone

Mmm, smisstenen är läcker.
Kolla denna:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Detail_of_antlered_figure_on_the_Gundestrup_Cauldron.jpg

Figuren har horn. Titta på smiss igen och tänka tanken att håret kanske är horn..? Har för mig att jag läst i någon av mina böcker om någon teori att "häxan" är/kan vara manlig.


Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #150 skrivet: januari 27, 2010, 21:30 »
Skogens herre, den behornade Cernunnos, en keltisk gudom. Smisstenen kan även ha keltiska kopplingar genom de olika djuren i triskelen ovanför figurens huvud.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #151 skrivet: januari 28, 2010, 14:29 »
Martin Rundkvist skriver återigen om Lejre-figurinen på sin blog från den 22 januari:

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2010/01/the_lejre_freya_miniature.php

Han argumenterar för att figurinen föreställer en kvinna ur aristokratin.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #152 skrivet: januari 29, 2010, 01:33 »
Han länkar också till artikeln som sedan skrevs. Intressant är att det står att Else Roesdahl inte tycker det är troligt att det är Frigga, utan att det utvecklas varför.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #153 skrivet: februari 03, 2010, 15:46 »
Han länkar också till artikeln som sedan skrevs. Intressant är att det står att Else Roesdahl inte tycker det är troligt att det är Frigga, utan att det utvecklas varför.

Hon saknar dom karakteristika vi hittar på (bl.a.) Gotlands bildstenar, der Oden (på sin 8-fotiga häst) möts av "makan" Frigg.

1) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Arrival_at_Valhalla.jpg
2) http://media.photobucket.com/image/valkyria%20gotland/edvinsjoberg/Viking/Valkyria/ValkyriaTjngvide1Alskog.jpg

Samma kvinna är funnen i olika varianter, bl.a. i miniatyr-relief av brons. Hon kännetecknas av sitt midjelånga hår(-svans), tydlig knut i nacken och (fyra) vertikalt hängande pärlor på bröstet. Sen har denna "Frigga" en karakteristisk, spetsad skulderkappa/schal.

3) http://tingotankar.blogspot.com/2008_01_01_archive.html
4) http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2007/04/kaga_gold_foil_figure_model.php

Detta skiljer denna kvinnofigur ("Frigga", också kallad "valkyria") från Lejre-drottningens "hov-formade" front och horisontala band-dekor.

Man får alltså titta efter andra kandidater från det forn-nordiska pantheon - och då ligger som sagt Brages make, "Idun", bäst till. Parallellen mellan Idun och den östliga traditionenes "Maja Ilmatar" är relevant. Följande länkar fortsetter anknyta dessa teman till den hedna antikens kvinnliga majesteter

Hellensk; http://www.theoi.com/Nymphe/NympheMaia.html
Romersk: http://www.thaliatook.com/OGOD/maiamaiestas.html
Bona Dea: http://www.thaliatook.com/OGOD/bonadea.html

Ref.: http://en.wikipedia.org/wiki/Amalthea_%28mythology%29



“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #154 skrivet: februari 03, 2010, 16:37 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #155 skrivet: februari 03, 2010, 23:32 »
Hon saknar dom karakteristika vi hittar på (bl.a.) Gotlands bildstenar, der Oden (på sin 8-fotiga häst) möts av "makan" Frigg.

1) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Arrival_at_Valhalla.jpg
2) http://media.photobucket.com/image/valkyria%20gotland/edvinsjoberg/Viking/Valkyria/ValkyriaTjngvide1Alskog.jpg

Samma kvinna är funnen i olika varianter, bl.a. i miniatyr-relief av brons. Hon kännetecknas av sitt midjelånga hår(-svans), tydlig knut i nacken och (fyra) vertikalt hängande pärlor på bröstet. Sen har denna "Frigga" en karakteristisk, spetsad skulderkappa/schal.

Jag ser dessa "vertikalt" hängande pärlor som fyra horisontella pärband sedda från sidan. Återkommer med mer senare.

Utloggad RoBjarK

  • Medlem
  • Antal inlägg: 30
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #156 skrivet: februari 23, 2010, 21:42 »
Staten Historiska; Stockholm:
"Oden, en gud i klänning och andra forntida överskridare".
Föredrag och visning med Anna Wilson, arkeolog och museipedagog.

http://www.historiska.se/misc/gemensam/kalender/2010/10-02-24-Oden-en-gud-i-klanning/

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #157 skrivet: februari 24, 2010, 12:57 »
Staten Historiska; Stockholm:
"Oden, en gud i klänning och andra forntida överskridare".
Föredrag och visning med Anna Wilson, arkeolog och museipedagog.

http://www.historiska.se/misc/gemensam/kalender/2010/10-02-24-Oden-en-gud-i-klanning/

Låter väldigt queer och PK.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Runde

  • Medlem
  • Antal inlägg: 40
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #158 skrivet: mars 23, 2010, 19:10 »
Jag ser dessa "vertikalt" hängande pärlor som fyra horisontella pärband sedda från sidan. Återkommer med mer senare.

Hittade den här figuren på en örslev från Birka, samma typ av klädedräkt och hårknut som på bildstenen där Frigg möter Oden, men visst har den också likheter med den nyligen funna Odenstatyn i Danmark.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Man, kvinna eller Oden i kvinnokläder?
« Svar #159 skrivet: mars 23, 2010, 23:27 »
Kringlan, knuten i nacken, betecknar Odens hustru. Hon har flera namn, men Frigga är numer det vanligaste. I finska parallellen heter han Okko eller Väinömöinen och hon Akka eller Matar.

Flätad krans, tiara och/eller hätta beskriver Odens första dotter. Hon har en rad namn. Två av dom är Idun och Astara, vilka förknippas med månens faser och funktioner. Hon vaktar dygden, fruktbarheten och skörden, därför er hon alla "kommande mödrar högsta beskyddare".  


Här är hon, med ymnighetshornet, hätta, halsring, mantel och raderad, fotsid kjol.
http://www.viking.se/valkyria-liten-1183.html

I bland låter man också Freja låna hennes attributer, eller man kallar hela henne rakt av för Freja. I Kalevalan heter hon Maja/Maja Ilmatar - och räknas som Kalevas (finnarnas?) drottning.  Jmnför; svenskans "maj-estet".

Två enkla hårknutar, på höger och vänster sida - som på Smiss-stenen från Gotland - betecknar (en eller fler av) Odens sex yngre döttrar, också kallad tärnor, nornor eller hexor, vilket reflekterar deras olika funktioner. I finskan kallas dom Kaaso/Kuusitar.

Uttrycket "Dom Sju Systrar" referar just till "Odens döttrar" - alltså "mån-drottningen" (mån-godinnan) Idun/Maja - och hennes systrar, dom sex hov-tärnorna (nornorna).

  
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”