Författare Ämne: Kapell utan gravar  (läst 8699 gånger)

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
Kapell utan gravar
« skrivet: september 21, 2009, 18:56 »
I höst har jag grävt vid två medeltida kyrkor som ligger endast ett par hundra meter från varandra. Dels vid Södra Säms ödekyrka (VG, S. Säm sn, RAÄ 49), dels vid en plats där det enligt en karta från 1710 ska ha funnits "En gammal kyrkiogård" (VG, S. säm sn, RAÄ 55). Man kan följa vår grävning i projektbloggen Södra Säms kyrkor http://samskyrkor.wordpress.com/ Där kan man även titta på lite bilder.

Nu har jag en fråga till forumets läsare. Det är så att vi har hittat en fin stavkyrka på lättsyll, med jordgrävda hörnstolpar (långhuset 7,5 x 5,4 m stort och koret 3,8 x 3,8 m). Av allt att döma har den stått under större delen av medeltiden. Närmare datering kommer vad det lider. Men nu till det lite udda. Det finns nämligen inte några gravar kopplade till kyrkan. Det var ingen församlingskyrka alltså. Säms ödekyrka, den närbelägna stenkyrkan, kan förmodligen dateras till 1200-tal och där finns det gravar.

Jag är alltså intresserad av litteraturtips och referenser till andra kapell (helst träkyrkor) utan gravar. Allt är av intresse, från djupa religionshistoriska betraktelser till grävda exempel ("empiri").

Claes
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
SV: Kapell utan gravar
« Svar #1 skrivet: september 26, 2009, 15:33 »
Här var det dött... :-)
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Kapell utan gravar
« Svar #2 skrivet: september 26, 2009, 16:00 »
Hej Claes

Har inte mycket att komma med annat än att dina fynd känns fantastiskt spännande och får mig att hoppas på att Kapellet i Alvhem kan ha varit något liknande. Enligt de boende i trakten var kapellet en kyrka man passrade efter man hade varit och syndat i Lödöse. Man stannade och biktade sig längs vägen. Det finns inte heller här några uppgifter om gravar och avståndet till den medeltida kyrkan i Skepplanda är kort.

MVH/Martin

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Kapell utan gravar
« Svar #3 skrivet: september 26, 2009, 17:31 »
Här är ett exempel från Marks kommun i Sjuhäradsbygden.

Kyrkplats Raä nr: Örby 169:1

Nära nordöstra änden på Svänasjön ligger Svänasjö gamla kyrkplats. Här låg en gång i tiden en träkyrka med en kyrkogård omgiven av en mur. Kyrkan byggdes troligen någon gång under medeltiden och betjänade det som då var Svänasjö socken.
Denna socken drogs in och slogs samman med Örby under reformationen på femtonhundratalet och kyrkan kom att lämnas åt sitt öde för att gradvis förfalla. År 1583 finns den fortfarande kvar vilket nämns i handlingarna från en inventering av Skara stift: ”Svena Siö itt Capeel till Örby.”
Enligt antikvitetsintendenten Nils Gabriel Djurclou som reste genom Marks härad på 1860-talet och som då besökte kyrkan så skulle den ha rivits på 1600-talet. Han berättar också att ett listverk från altarprydnaden med årtalet 1624 då fanns i Hanatorp.
På en geometrisk karta från 1766 syns platsen för kyrkan. Den benämns som: ”Rudera efter en förfallen kyrcka”.
Idag syns på platsen den gamla stenmuren som inhägnar ett ungefär 50 gånger 40 meter stort område. I kyrkogårdområdets centrum, på själva krönet av moränhöjden syns ett plant område. Där finns bland annat en stenrad som kan tolkas som en del av en övertorvad grund. Förövrigt syns det inga spår efter den gamla kyrkan. Det finns inte heller några gravstenar inom området.
Inga utgrävningar har gjorts på området.

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
SV: Kapell utan gravar
« Svar #4 skrivet: september 26, 2009, 23:07 »
Jerrark > tack för tipset! Mycket intressant. Ligger ca 4 mil fågelvägen från Södra Säm. Ska helt klart kollas upp!
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Kapell utan gravar
« Svar #5 skrivet: september 27, 2009, 04:36 »
Hur var det med Tölö, vid Kungsbacka?

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
SV: Kapell utan gravar
« Svar #6 skrivet: september 27, 2009, 08:39 »
I Tölö har Tore Artelius grävt en stavkyrka är noterat, men tack LL!
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Kapell utan gravar
« Svar #7 skrivet: september 27, 2009, 10:34 »
Var det inte så att man inte begravde folk på norrsidan vid de tidiga kyrkorna? Eftersom att man menade att kyrkan skulle ramla åt det hållet när han där uppe skulle göra comeback.

Alltså: har du grävt på fel sida? ;)


(Är en glad amatör - således bör detta starkt beaktas om min undran mest väcker skratt... :)

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
SV: Kapell utan gravar
« Svar #8 skrivet: september 27, 2009, 12:46 »
Supergeten > Kul att du svarade här! Detta med kyrkrasandet är belagt på Gotland men huruvida det var en allmänt spridd uppfattning skall dock vara osagt. Jag HAR grävt ett par schakt norr om kyrkan men framför allt söder därom. Finns det inga gravar i söder lär det inte finnas i norr heller. Men även om jag missat någon enstaka grav är det viktiga att detta inte varit någon församlingskyrka någon längre tid. En hel del tyder på att kapellet stått ganska länge, kanske från tidigt 1200-tal fram till reformationen vilket borde renderat hundratals gravar under perioden och även om inte hela ytan är avbanad borde åtminstone några påträffats. Tycker man.
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Kapell utan gravar
« Svar #9 skrivet: september 27, 2009, 13:02 »
Hur kan man vara säker på att det är en kyrka? Kan det vara någon annan alternativ verksamhet som pågick där? Finns det mer än frånvaro av gravar som avviker från en normal kyrkobyggnad?  Finns det samtida texter  som vidimerar att det var en kyrka?

Utloggad Johan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 62
SV: Kapell utan gravar
« Svar #10 skrivet: september 27, 2009, 21:49 »
I Granby någon km öster om Vadstena finns uppgift om ett medeltida kapell. Granby ligger helt nära Klåstad där en rundkyrka, och även stavkyrka, grävdes ut för några år sedan. Jag vill minnas att kapellet ska ha fungerat som rastplats för pilgrimer på väg till Birgittas grav i Vadstena, men det kan ju vara äldre. Jag hittar inga uppgifter i fmis om kapellet, däremot finns ett gravfält i närheten.

Mvh
/ Johan

Utloggad largo

  • Stammis
  • Antal inlägg: 101
SV: Kapell utan gravar
« Svar #11 skrivet: september 28, 2009, 10:25 »
Är det någon historisk bevandrad person, som vet, om det i Norden funnits vägkyrkor, på samma sätt som det funnits i resten av det katolska Europa?
Många av dessa är ju placerade på platser som resande passerade på väg till någon form av pilgrimsplats eller större katedral.
Vägkyrkorna har sällan eller aldrig begravningsplats. Där skulle man väl be om fortsatt god färd (och slippa plötsliga regnskurar)  ;D

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Kapell utan gravar
« Svar #12 skrivet: september 28, 2009, 11:45 »
Om Alvhem har ett sådant kapell så har den koppling mot den Kungsgård som funnits i närheten. Har dessa kapell kopplingar till större gårdar/gods?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Alvhem#Alvhems_kungsg.C3.A5rd


Martin

Utloggad largo

  • Stammis
  • Antal inlägg: 101
SV: Kapell utan gravar
« Svar #13 skrivet: september 28, 2009, 12:13 »
Ingen aning, men jag vet att i sydfrankrike och norra Spanien, finns en och annan vägkyrka/kapell, som rests för att man skall be för någon person, "Bed för XX själ och frälsning....", vilket tyder på att de rests av någon rik släkting, till den dödas minne och framtida salighet...

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Kapell utan gravar
« Svar #14 skrivet: september 28, 2009, 14:18 »
Rent amatörmässigt skulle jag fundera på ett samband med Bosgården snarare än vägkyrka. Det ligger ju en i omedelbar anslutning till området. Bosgårdas funktion och ställning är väl inte utredd så värst väl men klart är väl att det rör sig om nån slags högre-status-byggnad och med sådana gör man ju gärna kopplingar till kapell.  Reuterdahl har väl kanske nåt i hyllan om St Laurentii kapell på Visingsö.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: Kapell utan gravar
« Svar #15 skrivet: september 28, 2009, 20:47 »
St Laurentii är undersökt och såvittt jag vet gravlöst, det finns publicerat i Meddelanden från Jönköpings hembygdsförbund alt. Meddelanden från norra Smålands fornminnesförening samt (har jag för mig) i Visingsö artiklar.har skickat info om detta till C via annan kanal, jag tror också att Heligkors kapell vid Uppgränna skall ha varit gravlöst, men här gnager något om ev. gravar dock möjligen förhistoriska, kapellet är dock inte utgrävt. En källa som kanske är intressant är den företeckning Henrik Brask skrev 1515 över kapell och kloster i Linköpings stift som bla nämner st L och Heligakors kapellen,den finns återutgiven någonstans.

Magnus
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Kapell utan gravar
« Svar #16 skrivet: november 07, 2009, 11:31 »
En översikt över Västergötlands ödekyrkor finns i:

Börjesson, Gösta, 1994: `Ödekyrkor i Västergötland.´ Skrifter från Skaraborgs länsmuseum 20.

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: Kapell utan gravar
« Svar #17 skrivet: november 07, 2009, 16:13 »
Nu har jag en fråga till forumets läsare. Det är så att vi har hittat en fin stavkyrka på lättsyll, med jordgrävda hörnstolpar (långhuset 7,5 x 5,4 m stort och koret 3,8 x 3,8 m). Av allt att döma har den stått under större delen av medeltiden. Närmare datering kommer vad det lider. Men nu till det lite udda. Det finns nämligen inte några gravar kopplade till kyrkan. Det var ingen församlingskyrka alltså. Säms ödekyrka, den närbelägna stenkyrkan, kan förmodligen dateras till 1200-tal och där finns det gravar.

Claes

Kan kyrkan ha tillhört en gård, där endast familjen använde kyrkan för bön? Kyrkan kanske var i privat ägo, men att de döda familjemedlemmarna ändå begravdes vid den närbelägna kyrkan? För visst var det så att rikare bönder på tidig medeltid kunde uppföra sina egna kapell på sin mark. Som någon sorts maktsymbol.
en som tror sig veta allt, vet ingenting