Författare Ämne: Plundring på Gotland..  (läst 63928 gånger)

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #20 skrivet: november 07, 2009, 10:31 »
Citera
Det är fantastiskt bra att man har fått fast typerna.

Jag tycker inte man ska döma någon innan alla fakta är på bordet. Två viktiga aspekter som ännu inte offentliggjorts är dels vad det var för föremål som var ute på internet till försäljning och som anmälaren menade kunde kopplas till Alva-fyndet, dels vad polisen hittade vid husrannsakan. Om det visar sig att en eller fler av de anhållna personerna sysslat med rovgrävning hoppas jag innerligen att de får maxstraff, men de anhållnas skydlighet är faktiskt ännu inte avgjord.
Lex malla, lex nulla

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #21 skrivet: november 07, 2009, 14:14 »
-Ja, om de inte hittade något riktigt komprometterande så blir det svårt att förklara varför man använder sig av den högre misstankegraden. En möjlighet - om än kanske något långsökt - skulle kunna vara att polisen hittat något som kan kopplas direkt till Alva-fynden och kanske till och med har passning med något/några av dem (t.ex. överdelen från krucifixet).

Det blir till att vänta och se.

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #22 skrivet: november 09, 2009, 07:50 »
Visst är det så, men svaret heter som vanligt "finansiering". Det krävs pengar att administera ett projekt av den omfattningen. Jag tror personligen inte att det är oöverstigeligt - det gäller bara att få t.ex. RAÄ att släppa till FOU-medel ([WARNING: förutfattad mening som gärna får motbevisas] vilket iofs kan vara nog så svårt om man som här talar traditionellt emperigrundande fältarbete[/förutfattad mening]).

RAÄ skall nu påbörja arbetet med nya riktlinjer för hur FoU medlen skall användas/prioriteras under de kommande åren. Skicka dina synpunkter dit så kanske du kan få gehör.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #23 skrivet: november 09, 2009, 12:16 »
Lex malla, lex nulla

Utloggad iznogoud

  • Medlem
  • Antal inlägg: 32
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #24 skrivet: november 09, 2009, 12:18 »
Nu har de tagit ännu ett (censur) på bar gärning. Denna gång i Falsterbo och eftersom det är där jag växte upp blir jag än mer förbannad över det hela.

http://sydsvenskan.se/omkretsen/vellinge/article565251/Misstankt-fornplundrare-gripen-i-Falsterbo.html



Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #25 skrivet: november 10, 2009, 11:02 »
Lex malla, lex nulla

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #26 skrivet: november 12, 2009, 22:49 »
Även Skåne nu utsatt, dock av en ignorant dansk...

Bra att de tog honom. Jag är, som framgått av flera inlägg här på forumet, positivt inställd till den danska lagstiftningen. Det dansken gjort här skulle varit olagligt även i Danmark.

Jag läste precis en rapport om en arkeologisk schaktövervakning i anslutning till Falsterbo kyrka där dansken greps. I samband med det arbetet användes av rapporten att döma ingen metalldetektor. Hur kan det komma sig att det bara tycks vara plundrare som begriper att det finns anledning att använda metalldetektor i anslutning till en medeltida handelsplats med tillhörande bebyggelse och kyrka? Det är mycket märkligt!

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #27 skrivet: november 14, 2009, 18:28 »
Jag läste precis en rapport om en arkeologisk schaktövervakning i anslutning till Falsterbo kyrka där dansken greps. I samband med det arbetet användes av rapporten att döma ingen metalldetektor. Hur kan det komma sig att det bara tycks vara plundrare som begriper att det finns anledning att använda metalldetektor i anslutning till en medeltida handelsplats med tillhörande bebyggelse och kyrka? Det är mycket märkligt!

Håller med. Det sker inte heller någon detektering av massorna från schakten runt om i Malmö innerstad, men det beror tydligen på resursbrist. Jag har erbjudit dem assistans med detta - vi får se om det blir något gensvar. 
Lex malla, lex nulla

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #28 skrivet: november 16, 2009, 22:55 »
Det sker inte heller någon detektering av massorna från schakten runt om i Malmö innerstad 

Det är tråkigt med tanke på det omöjliga i att hitta till exempel medeltida mynt då man schaktar. Fast jag kan inte säga att jag är förvånad. Det har banats bort miljontals kvadratmeter jord i Malmötrakten de senaste 30 åren, i de allra flesta fall utan metalldetektering värd namnet. Det är rätt fascinerande (och samtidigt tragiskt) att ett av landets mest undersökta områden, med fantastisk jordmån, gynnsamt klimat och spår av tät bebyggelse uppvisar så få förhistoriska metallfynd.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #29 skrivet: november 21, 2009, 12:46 »
Senaste nytt, de tre misstänkta har begärts omhäktade: http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=5644361
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #30 skrivet: november 25, 2009, 09:14 »
Att man måste ha tillstånd för att söka på sin egen mark är barockt. Å andra sidan befarar jag att det är fler föremål som försvinner ur museernas arkiver än vad som tas upp ur marken; det finns fyndmaterial som ingen kikat på i över femtio år, och ingen vet om det ligger kvar eller inte. (Man kanske skullle kika lite närmare på vilka som köper sportbilar och sommarstugor där...) ;D Fri detektering kommer inte på fråga, eftersom museerna har hundratusentals likadana mynt och andra föremål och inga resurser till att köpa in allt som kommer upp; man får ju inte heller sälja så gamla föremål utomlands hursomhelst. Å andra sidan kunde man tänka sig att marknaden för plundrarna skulle undermineras och skattletandet bli mindre lukrativt om man släppte ut ett större antal t.ex. mynt på marknaden. Till syvende och sist måste kulturen uppvärderas och museerna, RAÄ och liknande få mer resurser. Hur många arbetslösa akademiker, som arkeologer, går inte arbetslösa idag. Det suger >:(.

Ragnfast

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #31 skrivet: november 26, 2009, 07:20 »
Å andra sidan befarar jag att det är fler föremål som försvinner ur museernas arkiver än vad som tas upp ur marken;

De saker i museernas magasin som är värda några större summor är knappast det arkeologiska materialet. Men nu är man på de flesta musser inte medvetna om vad samlingar har för potentiellt ekonomiskt värde, undantaget konstsamlingar och då är det väl främst av försäkringsskäl.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #32 skrivet: december 04, 2009, 21:49 »
Uppdatering 4/12:

1 av de 2 - personen som bl.a. suttit i styrelsen för ett visst auktionsbolag - blev omhäktad och plundring av ytterligare 2 lokaler har lagts till utredningen.
Mer här.

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #33 skrivet: december 05, 2009, 18:08 »
En del av stöldgodset har kommit till rätta: http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=5671922
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #34 skrivet: december 05, 2009, 22:48 »
Citera
Myndigheterna kom männen på spåren efter att en man köpt delar av ett trasigt krucifix, som kunde kopplas till Gotland. Föremålet hade han köpt av en av de misstänkta

...- jaha, kan man tänka sig...

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #35 skrivet: december 06, 2009, 18:17 »
Nu vet jag inte hur det är med er andra aktiva inom sektorn, men jag höll i vart fall på att sätta kvällsthét i halsen för några dagar sedan när jag läste det HÄR pressmeddelandet från RAÄ i vilket de i praktiken tvår sina händer från all medhjälp till plundring - t.o.m. i adressfältet: "kulturarvsinformation_pa_internet_inte_orsaken_till_plundring.html"...

Jag anser personligen att det absolut finns fog för att tillgängliggöra viss vital information på nätet - men skrivningen i pressmeddelandet att "Vi på Riksantikvarieämbetet anser att även om Fornsök inte fanns så skulle plundrarna hitta den information de behöver, eftersom det finns en marknad för de här föremålen" faller på eget grepp. Visst hittar de välorganiserade plundrarna fram till mycket info ändå - men att hävda att det inte skulle bli lättare genom att RAÄ lagt ut kordinaterna i prydliga pdf-filer är ju löjligt.
En snabb koll på scannade och utlagda uppslag, t.ex. för den nu konstaterat plundrade lokalen i Othems sn visar att man där i god ordning kan inhämta vilka kordinater man behöver när man sedan knappar sig vidare til t.ex. lantmäteriets kartdatabas. Det är kanske inte kan klassas som medhjälp men nog tusan kortar det det arkivarbete en plundrare behöver ta sig igenom för att ta fram info för en plundringskampanj - allt utan att lyfta ändan ur soffan, eller varifrån man nu för tillfället råkar surfa.

Däremot tycker jag absolut att det ligger en god tanke i att införa restriktioner av det slag som de man i texten anger finns för lokaler med känsliga växt- och djurarter. Det borde vara något att lobba för - vilket säkert även var avsikten med att det nämndes i pressmeddelandet.

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #36 skrivet: december 07, 2009, 08:00 »
Inom andra områden med register har man valt att skydda viss lägesinformation, tänker t.ex. på häckande rovfåglar. Detta innebär sannolikt att det inte finns några juridiska problem att mörka lägesinfo i fmis.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad David

  • Stammis
  • Antal inlägg: 256
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #37 skrivet: december 07, 2009, 08:27 »
Skydd för vissa häckningsplatser etc. är explicita undantag i Offentlighets och sekretesslagen. Denna är en del  av Tryckfrihetsförordningen och kräver således två riksdagsbeslut med ett val emellan för att förändra.

Detta till trots (min egen uppfattning är att det går emot ovannämnda lag) är alla positioner för lämningstyperna Depåfynd och Offerplats dolda för icke-inloggade användare i Fornsök.

För övrigt är det enda som gör att jag sätter mitt té i halsen alla dessa förbudsivrare som i sann paternalistisk anda tror att samhällstrygghet ligger i att begränsa medborgarnas tillgång till offentligt insamlad information.


Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #38 skrivet: december 07, 2009, 13:13 »
-Se det som du vill David, jag håller kort och gott inte med dig. - Alla medborgare klarar uppenbarligen inte av att hantera alla sorters information. Att man nu sannolikt kommer att knipa några sådana individer med fingrarna delvis kvar i syltburken förändrar inte det faktum att de avlägsnat fynden från kontexten - dessutom är de sannolikt bara ett av de aktiva gängen. Och nej, positionerna är inte alls dolda, som jag skrev finns de med i den inscannade basinformationen från inventeringsböckerna. I flera fall har dock den infon vid kontroll visat sig vara felaktig vilket förhoppningsvis medfört många fyndtomma nätter för hugade plundrare.

Man ser det i en smula annorlunda dager när man blickat ut över ett antal plundrad fyndlokaler och den spolierade forskningspotential de vittnar om. Om det är ett utslag av "paternalism" så gärna för mig. Med lite tur kan uppmärksamheten från Alva och Othem-plundringarna sporra debatten - och lagstiftningen/tillämpningen i en ny riktning.

/N B - uppenbarligen arkeologisk Paradpaternalist
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad David

  • Stammis
  • Antal inlägg: 256
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #39 skrivet: december 07, 2009, 13:24 »
Vet man med säkerhet att de som plundrat dessa platser hittade dem via Fornsök?

Och att skattplundring ökat i frekvens sedan Fornsök kom på webben - det finns det också siffror på?

Om det skulle vara så att en skattplundrare hittade lokaler via t.ex. http://libris.kb.se/bib/7608763 ska man då argumentera för en förändrad sekretesslagstiftning för avhandlingar?

Det är möjligt att man bör införa begränsningar i offentlighetsprincipen, men det bör i så fall göras baserat på ett faktaunderlag över en längre tid inte på enstaka fall eller farhågor. Jag hoppas att Sverige fortsätter på en linje där man gör undantag i en Offentlighetsprincipe snarare än undantag i en Sekretessprincip.