Författare Ämne: Plundring på Gotland..  (läst 63929 gånger)

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #120 skrivet: december 08, 2010, 22:10 »
Jo  -  jag vet att både Danmark och Norge har en omfattande byråkrati,  fast annorlunda än Sverige (eller tvärtom.)   
Bra att plundrarna åkte fast,  undrar vad det kan vara för några? 
Bättre om någon kunnat  söka på fälten, godkända av länsstyrelsen, och sedan helt enkelt lämnat in det. 
Hade kanske kunnat ge mer information om fyndet.

 

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #121 skrivet: december 08, 2010, 23:04 »
Jag har bett att få utredningen - den är ju nu ofentlig - men har ännu inte läst mer än de 17 sidor som SR-Gotland lagt ut.

Åtminstonne en av dem är välkänd i myntkretsar. Men innan dom avkunnats så är det onödigt att dra upp namn (det kan den som vill Googla sig till rätt snabbt ändå).

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
Lex malla, lex nulla

Utloggad Tobias

  • Stammis
  • Antal inlägg: 120
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #123 skrivet: december 27, 2010, 10:54 »
Ett bra exempel på varför fornminnesbrott är svåra att klara upp: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=94&artikel=4260774

Det är en "tidigare okänd fyndplats" och i "beslagtagna handlingar hos en av de åtalade för den uppmärksammade plundringen i Alva fanns uppgifter om "arabåkern i Stånga", med koordinater som visade arkeologerna till platsen."

Men det räcker inte till åtal eftersom "juridiken kräver mer än så vaga kopplingar". Personen i fråga kan ju ha fått informationen av någon annan person eller via dokument okända för åtalet och behöver inte själv vara ansvarig för plundringen.

Visst är det frustrerande men sådana här situationer när allt pekar åt ett håll men det inte finns tillräckligt med material för åtal. Å andra sidan är det viktigt med stor bevisbörda för åtalet eftersom risken för att oskyldiga döms annars ökar. Tufft läge men jag tycker att Mats Wihlborg gör rätt i det här fallet.
Lex malla, lex nulla

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #124 skrivet: december 27, 2010, 15:26 »
Kunde man inte försöka att få vederbörande åtalade för att inte ha skattat för plundringen? Där är ju beviskraven mycket mindre.

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #125 skrivet: december 27, 2010, 17:00 »
Jag har sett delar av de fynd som faktiskt låg kvar i marken vid Tjängvide efter plundringen och bara med ledning av dem så borde de som plundrat åkern, och sannolikt plockat med sig så mycket annat än mynt, rullas i tjära och fjädrar samt sättas i stock vid kallbadhuset i Visby lagom till Stockholmsveckan. Ursäkta uttrycket men måtte f-n ta dem!  >:(

/N B

...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #126 skrivet: januari 27, 2011, 22:42 »
Enligt uppgifter jag fått - får be att återkomma och bekräfta dem - så startar rättegången i början av maj.

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Malin

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #127 skrivet: april 01, 2011, 16:33 »
Enligt vad jag hört är rättegångens första dag 4 maj. Totalt 6 dagar (onsdag+torsdag) v18, 19 och 20.
That´s why we became archaeologists in the first place - because we get to play pretend for months at a time until we have to be serious and write papers. (McCaffrey/Lackey)

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #128 skrivet: april 01, 2011, 20:53 »
maj låter rimligt. Snackade med en som skall vittna härom sistens och han skulle väl dit i början av maj.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #129 skrivet: maj 04, 2011, 12:14 »
Idag börjar rättegången! Förstår inte varför det har dragit ut så långt på tiden. Stor artikel i Dagens Nyheter!
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #130 skrivet: maj 04, 2011, 19:45 »
Idag börjar rättegången! Förstår inte varför det har dragit ut så långt på tiden. Stor artikel i Dagens Nyheter!

http://www.dn.se/nyheter/sverige/trasigt-krucifix-satte-stopp-for-tjuvarna-pa-sodra-gotland
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #131 skrivet: maj 06, 2011, 07:16 »
Att det hela dragit ut på tiden är inte förvånande - det rör sig trots allt om en process som kommer att bli vägledande för kommande rättssaker. Ingen part vill då bli anklagad för att ha slarvat på någon punkt.

För den som vill följa vad som sagts i Visby tingsrätt så har SR-Nyheters gotlandssite utmärkta sammanfattningar, bl.a. HÄR.

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Ny Björn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 174
    • http://www.valdar.se
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #132 skrivet: maj 19, 2011, 21:57 »
Jaha, nu är tingsrättsförhandlingarna avklarade - slutpläderingen hölls idag men tyvärr hade jag bara tid att sitta med i går förmiddag när Kenneth Jonsson förhördes. Det var hur som haver intressant. Nu återstår avkunnande av domar. Efter vad jag kunnat se via SR Gotlands "plundringsportal" så yrkade åklagaren på 2 år, 1 år och 9 månader samt 1,5 års fängelse för huvudtrion och böter för de övriga två.

Tingsrättens utslag meddelas 31/5.

/N B
...an archaeologist's career lies in ruins from the start" - P. Bahn

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #133 skrivet: maj 23, 2011, 12:28 »
Jag vänder mig i förstone mot åklagarens formulering beträffande brottsbeskrivningen, då han presenterar detta som ett grovt "brott mot staten" - staten är ju vi alla - då det, enligt mitt förmenande är markägaren som blivit bestulen.

Sen kan man fråga sig om det egentligen inte är ett större brott att låta dessa föremål - vårt kulturarv - ligga kvar i marken generation efter generation, utsatta av harvens och plogens härjningar. kombinerat med ett regn som bara blir surare?

Till att börja med borde man avskaffa det absurda förbudet mot att använda metallsökare på sin egen mark. Sen vore det kanske en bra idé att tillåta rutavdrag för folk som söker av dessa stora arealer. Detta kunde t.ex. organiseras av hembygdsföreningar och liknande.

Till sist måste staten skjuta till en extra miljard i kulturbudgeten, så att man kan ta hand om det härt på ett bra sätt.

Muséerna kunde förvisso få sälja ut dubletter av mynt eller några andra föremål som man har ett överflöd av och som bara ligger i magasinen år ut och år in. Dessa pengar skulle vara ett välkommet tillskott i kassan, och skulle med fördel kunna användas till att anställa museivärdar och förnya utställningsverksamheten.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #134 skrivet: maj 23, 2011, 13:33 »
Jag vänder mig i förstone mot åklagarens formulering beträffande brottsbeskrivningen, då han presenterar detta som ett grovt "brott mot staten" - staten är ju vi alla - då det, enligt mitt förmenande är markägaren som blivit bestulen.

lag 1988:950 kap 2, §4, fornfynd från fornlämning tillfaller staten.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #135 skrivet: maj 23, 2011, 15:42 »
Nja, markägaren har skyldighet att erbjuda staten att lösa in fyndet, men som jag förstår har de ingen skyldighet att göra det. Det är skillnad på fri förfoganderätt och äganderätt och även om jag inte får göra som jag vill med sakerna tillhör de i alla fall mig om de ligger på min mark, konstigt vore det väl annars. Sen har vi diskussionen om lagligt kontra rätt, som nödvändigtvis inte är samma sak, men det kan vi ta någon annanstans.....
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #136 skrivet: maj 23, 2011, 23:11 »
Nja, markägaren har skyldighet att erbjuda staten att lösa in fyndet, men som jag förstår har de ingen skyldighet att göra det. Det är skillnad på fri förfoganderätt och äganderätt och även om jag inte får göra som jag vill med sakerna tillhör de i alla fall mig om de ligger på min mark, konstigt vore det väl annars. Sen har vi diskussionen om lagligt kontra rätt, som nödvändigtvis inte är samma sak, men det kan vi ta någon annanstans.....

Ägande av mark innebär att man har rätt att nyttja mark och vatten. Inte alls att man äger allt innaför dess gränser. Om jag på min mark tvingas låta arkeologer göra en undersökning så är det väl knappast så att det de hittar skall ge mig ersättning?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #137 skrivet: maj 24, 2011, 08:47 »
Nja, markägaren har skyldighet att erbjuda staten att lösa in fyndet, men som jag förstår har de ingen skyldighet att göra det.

Jo, skyldighet till inlösen finns om det är fråga om ädla metaller och depåfynd, lagen är helt klar på den punkten. Betr. det som Yngwe är inne på här - det beror nog på varför arkeologerna är där, om det gäller en fast fornlämning eller inte. Om det är en fornlämning på marken (dvs. inte lösfynd) så är det inte ens fråga om hembud, då tillfaller allt staten.

Läs båda paragraferna:

Citera
3 § Fornfynd är föremål som saknar ägare när de hittas och som
1. påträffas i eller vid en fast fornlämning och har samband med denna eller
2. påträffas under andra omständigheter och kan antas vara minst etthundra år gamla.

4 § Sådant fornfynd som avses i 3 § 1 tillfaller staten.
   Sådant fornfynd som avses i 3 § 2 tillfaller upphittaren. Han är dock skyldig att erbjuda staten att få lösa in det mot betalning (hembud)
1. om fornfyndet innehåller föremål som helt eller delvis består av guld, silver, koppar, brons eller annan legering med koppar eller
2. om fornfyndet består av två eller flera föremål, som kan antas ha blivit nedlagda tillsammans.

Alltså: En lös upphittad stenyxa är ägarens. Ett löst mynt är också ägarens, men måste erbjudas staten. Detsamma gäller fyra stenyxor i en depå.
Fynd i en grav (= fast fornlämning) är statens.

Man kan notera anmälningsskyldigheten också:

Citera
5 § Den som påträffar ett fornfynd, som skall tillfalla eller hembjudas staten, skall snarast anmäla fornfyndet hos Riksantikvarieämbetet, länsstyrelse, länsmuseum eller polismyndighet. Fornfynd som hör till skeppsvrak kan anmälas även till kustbevakningen.
   Upphittaren är skyldig att på begäran lämna ut fornfyndet mot kvitto samt uppge var, när och hur fornfyndet påträffades.

Är väl ganska klart som jag ser det.

/Mats

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #138 skrivet: maj 24, 2011, 09:05 »
Hur är det, om jag hittar ett lösfynd på annans mark, vem tillfaller det då, och vem erbjuds inlösen om det är av ädelmetall?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Plundring på Gotland..
« Svar #139 skrivet: maj 24, 2011, 09:26 »
Ja, bra fråga. Lagtexten nämner ingen annan person än "upphittaren" i samband med lösfynd. Så då är det väl just upphittaren som får inlösen också.

/Mats