Författare Ämne: Nya studier pekar på att tamhunden tämjdes i östasien.  (läst 7267 gånger)

Utloggad Varga

  • Administratör
  • Medlem
  • Antal inlägg: 85
    • Bloggen om Aiax och Wicca
SV: Nya studier pekar på att tamhunden tämjdes i östasien.
« Svar #20 skrivet: oktober 22, 2009, 10:41 »
Du får tänka på att de exempel du nämner är väldigt sena i tid och behöver inte riktigt ha relevans för de tidigaste hundarna. Det verkar ju som om de paleolitiska hundarna skilde sig så  lite från vargen att man inte alltid kan särskilja de som hundar. Kanske skall man kalla dem tama vargar istället.


Visst kan vi kalla dem det och det gäller fortfarande. Vargar och hundar kan få fertil avkomma tillsammans fortfarande, vilket visar precis hur nära de är varandra.
Det som gör att våra hundar ser ut och beter sig annorlunda är medveten avel, hundens (och vargens) genetiska förutsättningar gör att det går fort att få till utseendemässiga och beteendemässiga förändringar men det tar ändå ett par generationer (det är det jag försöker visa med mitt exempel).

Frågan jag ställer mig är alltså, varför korsa in varg och förstöra den kommunikationsförmåga man lyckats avla fram genom flera generationer och helt plötsligt få en hund som inte klarar av jobbet lika bra som generationen innan gjorde? Har man råd med sådana experiment när man behöver hunden som hjälp för att kunna överleva? Saarloos Wolfhound visar utmärkt på problemet, där har man, trots 70års avelsarbete, fortfarande inte fått fram den stabila brukshund man ville ha när man började.

/Camilla
När allt är sagt och gjort, är mera sagt än gjort
- Amerikanskt ordspråk

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Nya studier pekar på att tamhunden tämjdes i östasien.
« Svar #21 skrivet: oktober 22, 2009, 10:56 »
Det är ju inte alltid så säkert att inkorsningarna av varg var så medvetna. Under paleolitikum och även senare bodde man ju så tätt inpå de vilda vargarna att oavsiktliga korsningar bör ha förekommit då och då. Av de valpar som blev så lär man ju inte ha dödat alla utan man har säkert behållt de som verkat lämpliga. När det gäller de riktigt tidiga hundarna så är de ju också så lika vargar att man kan förmoda att gränserna mellan varg och hund varit ganska suddiga.
Mer uttalade skillnader uppträder ju först senare  i mesolitiskt och framförallt neolitiskt material.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Tama hundar från Amerika
« Svar #23 skrivet: december 14, 2011, 18:31 »
Hundar - och korsningar mellan hund och ulv - fanns faktisk bland indianerna i Mexico - länge innan Colombus anlände: 

Citera

The National Institute of Anthropology and History said the jaw bones were found during excavations in 2004 and are the first physical evidence of what appears to be intentional crossbreeding in ancient Mexican cultures.
The jaw bones were found in a warrior's burial at a Teotihuacan pyramid. Anthropological studies performed at Mexico's National Autonomous University indicate the animal was a wolf-dog.

"In oral traditions and old chronicles, dog-like animals appear with symbols of power or divinity," said institute spokesman Francisco De Anda. "But we did not have skeletal evidence ... this is the first time we have proof."

Wolf- or dog-like creatures appear in paintings at Teotihuacan, but had long been thought to be depictions of coyotes, which also inhabit the region. But archaeologists are now re-evaluating that interpretation.

Several jaw bones were made into a sort of decorative garment found on the warrior's skeleton at the 2,000-year-old site north of Mexico City.

... archaeologist Raul Valadez said the animal was the result of intentional selection. While the inhabitants of Teotihuacan had dogs, wolves and coyotes, they almost exclusively used wolf-dog bones in the ceremonial arrangement.

Of the bones found, eight were wolf-dog, three were dogs and two were crosses of coyotes and wolf-dogs.


http://www.physorg.com/news/2010-12-experts-ancient-mexicans-crossbred-wolf-dogs.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Nya studier pekar på att tamhunden tämjdes i östasien.
« Svar #24 skrivet: januari 30, 2012, 16:45 »
Varifrån kom Mexicos första tamhundar?

Citera

The Razboinichya Cave specimen appears to be an incipient dog that did not give rise to late Glacial – early Holocene lineages and probably represents wolf domestication disrupted by the climatic and cultural changes associated with the LGM.

The two earliest incipient dogs from Western Europe (Goyet, Belguim) and Siberia (Razboinichya), separated by thousands of kilometers, show that dog domestication was multiregional, and thus had no single place of origin (as some DNA data have suggested) and subsequent spread.


http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0022821
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”