Författare Ämne: Två frågor om slaget vid Foteviken  (läst 5122 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Två frågor om slaget vid Foteviken
« skrivet: augusti 22, 2009, 16:33 »
Två frågor om slaget vid Foteviken:
http://www.foteviken.se/skane/Art_lex/history/foteviken/f1.htm
1. Kung Niels tar med sig ett antal biskopar och präster vid slaget. Varför?
V i en militär invasion verkar det mera logiskt att först sätta in tränade soldater, och låta
präster och biskopar vänta tills segern är vunnen.
Texterna använder ordet "forum" om Foteviken, vilket översätts med "marknadsplats" eftersom det i Färingesagan är belagt att det fanns en marknadsplats vid Hallör/Foteviken.
Men "forum" kan som bekannt även betyda " ting" , så jag undrar om det skulla kunna finnas skuggan av en chans att kung Niels hade tänkt hålla ting i Foteviken, då han i så fall var tvungen att ha både adel och präster representerade.
2. Det andra märkliga med texten är förekomsten av staden "Lund" i texten. Skollatinets översättning skulle vgara att Fote viken ligger "nära Lund" , vilket jag finner meningslöst.
En vild gissning skulle vara att det kunde vara någon bokstav fel i avskriften och att det skulle kunna ha stått att "tillhöra Lund"

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #1 skrivet: augusti 23, 2009, 11:42 »
Att ha präster och biskopar med sig vid olika slag var inte helt ovanligt under medeltiden, det finns belagt redan under 800-talet i England. Alfred den store, som var kristen ut i fingerspetsarna, hade med sig både munkar, präster och biskopar ut i fält. Det finns t.o.m. uppgifter som säger att han avbröt stridigheterna för att be med sina präster i ett särskilt tält.

Tanken med att präster och biskopar följde med är dels att de ska kunna ge sista smörjelsen till döende soldater, men även för att kungen och hans män ska få Guds skydd. Det är inte alls omöjligt att prästerna och biskoparna ingick i truppen av soldater vars uppgift var att skydda kungen. Sen kan det mycket väl vara så att kungen ville att prästerna och biskoparna skulle vara med om det ingicks avtal om vapenstillestånd, att de skulle välsigna avtalet.

När det gäller referensen till att Foteviken skulle ligga nära Lund så kan det vara en felöversättningen eller felskrivning. Det kan betyda att Foteviken hade nära relationer med Lund eller att det helt enkelt var så att Halör marknad lydde under Lund och att de betalade någon typ av skatt till kungens man i Lund. Det som jag tycker är konstigt är att om Halör marknad var Skandinaviens största marknad under 1100-talet, varför fanns det då ingen borg som skyddade marknaden, som det fanns i exempelvis Skanör? Borgen där skyddade ju Sillamarknaden.

/Åsa.

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #2 skrivet: augusti 23, 2009, 12:55 »
Det kan mycket väl ha funnits en borg, som nu är bortglömd.  I tex Ystad  har funnits en borg som aldrig nämnts  i några samtida dokument, endast känd från några nutida utgrävningar. Den låg strax norr om biblioteket i Ystad, och väldigt få Ystad-bor känner till dess existens.

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #3 skrivet: augusti 24, 2009, 13:23 »
1. Kung Niels tar med sig ett antal biskopar och präster vid slaget. Varför?
V i en militär invasion verkar det mera logiskt att först sätta in tränade soldater, och låta
präster och biskopar vänta tills segern är vunnen.

Är det inte så att biskorparna bidrar med trupp? Medeltidens kyrkliga ledare omgav sig ju med väpnade styrkor och bodde med förkärlek i borgar liksom det världsliga frälset.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #4 skrivet: augusti 31, 2009, 08:49 »
Citera
2. Det andra märkliga med texten är förekomsten av staden "Lund" i texten. Skollatinets översättning skulle vgara att Fote viken ligger "nära Lund" , vilket jag finner meningslöst.
Det kan ju också säga en del om vilka texten vänder sig till. Det kanske inte var lokalbefolkningen som skulle läsa den. För en tysk eller norrman ligger väl ändå Foteviken rätt nära Lund? Det skulle nog gå att rida mellan orterna på några få timmar om man ville.

Utloggad Troels

  • Stammis
  • Antal inlägg: 198
    • Gedevasen.dk
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #5 skrivet: september 08, 2009, 10:15 »
ad 1
Du skal se valget af Foteviken som en samlingsplads for flåden, som Saxo fortæller var indkaldt (bortset fra Skåningene). Disse steder var normalt store laguner eller vige - naturhavne uden befæsning. Saxo og Sven Aggesen fortæller om Isøre Havn som uformelt tingsted ved visse kongevalg - og hvad var mere naturligt end også at holde rigsting, hvor flådens styrismænd samledes?

Det vidste også Erik Emune, og derfor havde han sine tyske ryttere parat.

ad 2
Foteviken og Landskrona var naturlige samlingshavne i nærheden af Lund - som var nærmeste bispeby. Set fra Sjælland er det nær.

Utloggad Pezor

  • Novis
  • Antal inlägg: 1
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #6 skrivet: september 16, 2009, 14:13 »
Som tidigare svarande redan anmärkt var biskoparna länsherrar/ stormän i sin egen rätt. Vilket innebar att de hade ett eget väpnat följe att användas i krig etc. I den svenska historien har vi flera exempel på militärt aktiva biskopar. Oftast kommer dessa biskopar från någon av landets adelsätter. (även om adelsrättigheterna inte var riktigt fixerade vi tiden för Foteviken)

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #7 skrivet: september 16, 2009, 14:45 »
Påvens bud var  klara. Det var således helt förbjudet för en kyrkans man, biskop eller präst att vara beväpnade med svärd, spjut eller liknande. Det enda han fick bära var en påk av trä som självförsvar.  Se Bayeux-tapeten  eller legenden om broder Tuck hos Robin Hood.  Hans FÖLJE däremot fick vara beväpnat.   

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #8 skrivet: september 16, 2009, 14:53 »
Ja, det var väl okej för dem att ha ihjäl folk så länge det inte kom blod?

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Två frågor om slaget vid Foteviken
« Svar #9 skrivet: september 16, 2009, 14:55 »
Vill minnas att påvar har straffat biskopar vid ett par tillfällen för att de burit svärd.
Kanske någon som minns någon källa?